Tuesday 28 August 2012

DISKUSI THEOLOGIS TENTANG QS 6:101 BERSAMA ANOBEEZ ZEEBOENA ABEENOES


DISKUSI THEOLOGIS TENTANG QS 6:101 BERSAMA ANOBEEZ ZEEBOENA ABEENOES



Syaloom..
Dalam kesempatan kali ini, Pengkhotbah Muda akan menyingkapkan rahasia dalam Alquran yang wajib diketahui para pemirsa. Berdsarkan ayat ini, ” Tidak sesuatu pun yang serupa dengan Dia ( Allah ) , dan Dia Maha Mendengar , Maha Melihat ” . ( QS. As Syuuraa : 11 ), maka menimbulkan tanda tanya dalam diri pemgkhotbah, apa benar? Hal ini mengindikasikan bahwa Alloh swt tidak punya kesamaan dengan apa pun, dalam hal apa pun. Tapi, fakta yang saya temukan dan harus disingkapkan yakni.. Ternyat Allah bisa beranak juga (qs 6:101) بَدِيعُالسَّمَاوَاتِوَالأَرْضِأَنَّىيَكُونُلَهُ وَلَدٌوَلَمْتَكُن لَّهُصَاحِبَةٌوَخَلَقَكُلَّشَيْءٍوهُوَ بِكُلِّشَيْءٍعَلِيمٌ

Dia Pencipta langit dan bumi. Bagaimana Dia mempunyai anak padahal Dia tidak mempunyai isteri. Dia menciptakan segala sesuatu; dan Dia mengetahui segala sesuatu.(QS.Al-An'am :101)
Simak kalimat ‘Bagaimana Dia mempunyai anak padahal Dia tidak mempunyai isteri’ kalimat ini menghasilkan pengertian demikian: Jika premis ’Bagaimana Allah bisa punya anak padahal ia tidak punya isteri’ menghasilkan nilai logika ’Jika Allah punya isteri,maka ia punya anak’ atau sebaliknya. Nilai ini juga menghasilkan premis baru,yakni ’Ada peluang/probabilitas Allah punya anak’ Nah,jika dmikian,maka Allah ada kesamaan dgn manusia.
Untuk lebih lengkapnya simak diskusi berikut ini,
Dodi D Metamorf
Allah adalah dzat. Pertanyaannya, dzat padat, cair,atau gas? monggo..
Anoebeez Zeeboena Abeenoez 
Jawaban ane mulai dari ayat :

firman Allah subhanahu wata’ala :

لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْئٌ وَهُوَ السَّمِيْعُ اْلبَصِيْرُ
( الشورى : 11 )

” Tidak sesuatu pun yang serupa dengan Dia ( Allah ) , dan Dia Maha Mendengar , Maha Melihat ” . ( QS. As Syuuraa : 11 )

Maka kalau situ menyebut Dzatullah (Dzat Allah), tidak berarti dzat di sini sama dengan ciptaan-Nya (zat cair, zat gas, cat padat). Sama seperti ketika kita mengatakan bahwa Allah mendengar, bukan berarti mendengar seperti makhluknya dengan indera dengar (telinga misalnya).

Kata Dzat yang disandarkan pada Allah kita ketemukan pada sabda Nabi saw, “Tafakkaruu fi khalkillah walaa tafakkarua fi dzatihi” (= berpikirlah kamu tentang ciptaan Allah tapi jangan berpikir mengenai DzatNya).

Berpikir tentang ciptaan Allah akan menyadarkan kita bahwa Allah itu ada; eksistensi Allah itu nyata.

Tapi jangan sampai kita berpikir tentang Dzat Allah atau sosok Allah. Mengapa? Kita tak akan pernah mampu.

Bukankah Dia Mutlak (Absolute). Tak terbatas oleh ruang dan waktu; termasuk tak terbatas oleh alam pikiran manusia. Sementara manusia serba relatif. Ambil contoh, mata kita hanya untuk melihat benda mati saja sudah tertipu; tongkat lurus yang tertancap di air jernih bukankah kelihatan patah?

Bagaimana mata yang relatif ini akan mampu melihat Dzatullah yang tak terbatas itu? Maka pengetahuan kita tentang Dzat Allah tidak lain sebatas informasi yang dia berikan kepada kita: bagaimana sifatNya, apa namaNya; apa kehendakNya, dan sebagainya. Semua itu diinformasikan Allah melalui Al Quran dan dijelaskan oleh Nabi Muhammad saw.

Jika kita memaksakan diri untuk “mewujudkan” sosok tuhan dalam pikiran kita, pasti akan salah. Sebab, bukankah selama ini pengetahuan kita selalu berdasar persepsi yang menyandar pada apa saja yang pernah kita lihat?

Mengapa ada tuhan yang “diwujudkan” dengan empat tangan oleh para penganut agama pagan? Karena sang pewujud dipengaruhi oleh persepsi mereka bahwa tuhan itu berkuasa dan kekuasaan itu, seperti gambaran kekuasaan manusia, disimbolkan dengan tangan.

Jadi, kembali lagi yang dimaksud Dzatullah adalah wujud Allah, yang wujud itu tak mungkin bisa digambarkan, atau didefinisikan oleh manusia.

Kata Dzat selalu dirangkai dengan sifat Kemahaan-Nya dipakai untuk menyebut kata ganti Allah SWT Pencipta Jagat Raya. Sedangkan hakikat Allah tidak dapat ditangkap dengan indera makhluk-Nya. Allah tidak sama dengan zat-zat yang diciptakan-Nya.

“dan tidak ada seorangpun yang setara dengan Dia” (QS.Al-Ikhlas:4)

Seharusnya para kafir malu menuduh Allah itu berupa benda atau zat. Sebab dalam alkitab cetakan lama ( hehee… biasalah kitab sering diamandemen) Tuhan secara tegas digambarkan sebagai “zat”

“Maka oleh sebab kita dijadikan Allah, tiadalah patut kita menyangkakan ZAT ALLAH itu serupa dengan emas dan perak atau batu yang berukir dengan kepandaian dan akal manusia” (Kisah Para Rasul 17:29, Alkitab Terjemahan Lama, LAI Jakarta 1960)

Bahkan Tuhan dalam sejarah Bible digambarkan dengan bentuk dan tingkah aneh-aneh dan tidak masuk akal, contoh:

-Tuhan turun ke bumi menjadi manusia, lalu duel dengan Nabi Yakub sampai Tuhan kalah (Kejadian 32:28). Hmm.. Tuhan ngapain duel dengan nabi segala?! kalah pula.

-Tuhan menjelma menjadi burung merpati yang terbang di atas sungai (Yohanes 1:32)

-Tuhan menjadi manusia Yesus yang dikejar tentara, tertangkap dan disiksa sampai mati di kayu salib (Yohanes 1:40, Matius 27:50, Markus 15:32, Lukas 23:46, Yohanes 19:30)

Alkitab menyebutkan Allah sebagai roh, perhatikan ayat ini:

“Allah itu roh dan barangsiapa menyembah Dia, harus menyembah-Nya dalam roh dan kebenaran” (Yohanes 4:24)

Jika Allah itu roh, maka konsep Ketuhanan akan semakin tidak jelas dan sangat melecehkan Tuhan. Tuhan digambarkan dalam bentuk yang sangat hina.

“Bumi belum berbentuk dan kosong, gelap gulita meliputi samudera raya, dan ROH ALLAH MELAYANG-LAYANG DI ATAS PERMUKAAN AIR” (Kejadian 1:2)

Hah… roh Tuhan melayang-layang….

“Maka aku melihat ditengah-tengah tahta dan keempat makhluk itu dan di tengah-tengah tahta itu berdiri SEEKOR ANAK DOMBA SEPERTI TELAH DISEMBELIH, BERTANDUK TUJUH DAN BERMATA TUJUH, ITULAH KETUJUH ROH ALLAH YANG DIUTUS KE SEURUH BUMI” (Wahyu 5:6)

Sehina itukah bentuk roh Tuhan. Seharusnya mereka memikirkan sudah sempunakah konsep Ketuhanan dalam agama mereka sebelum mencari-cari cela Islam.

Konsep Ketuhanan Allah dalam Islam sudah sangat mapan, tak ada lagi yang perlu dipermasalahkan bagi orang-orang yang berpikir.

Dodi D Metamorf hehe..nanti bahas Alkitab. Kita bahas alquran dulu. Tak ada yg sama Allah dgn manusia? Ternyata Allah bisa beranak juga (qs 6:101) Allah tak terbatas ruang waktu? Ternyata arsy punya lokasi fisik.
Anoebeez Zeeboena Abeenoez 
‎@Dodi "hehe..nanti bhas Alkitab. Kita bahas alquran dlu" ========================== •Hehee, ini namanya debat dua arah cuy, di saat ente membahasa sesuatu tentang Islam, ane jawab sekaligus bahas tentang Kristen... Kalo cuma mampu debat sa
tu arah, bisanya nanya, nanya dan nanya tapi gak sanggup jawab/argumen sama aja ente gak mampu berdebat, cuma mampu nanya... Hehee, amatir.. ^_^ ------------------------------------- "Tak ada yg sama Allah dgn manusia? ========================== •Pertanyaan ini sudah terjawab dari awal ane memulai menjawab treat ente cuy... -_-" ------------------------------------- "Ternyata Allah bisa beranak juga (qs 6:101) ========================== •Sekalian ane posting ayatnya nih..

بَدِيعُالسَّمَاوَاتِوَالأَرْضِأَنَّىيَكُونُلَهُ وَلَدٌوَلَمْتَكُن لَّهُصَاحِبَةٌوَخَلَقَكُلَّشَيْءٍوهُوَ بِكُلِّشَيْءٍعَلِيمٌ

Dia Pencipta langit dan bumi. Bagaimana Dia mempunyai anak padahal Dia tidak mempunyai isteri. Dia menciptakan segala sesuatu; dan Dia mengetahui segala sesuatu.(QS.Al-An'am :101)

Dalam hal ini berarti bahwa Allah menciptakannya secara mutlak tidak memerlukan bantuan tenaga ataupun benda-benda lainnya. Oleh sebab itu bagaimana mungkin ia mempunyai anak seperti persangkaan orang-orang musyrikin. Padahal Allah TIDAK MEMERLUKAN istri yang dapat melahirkan anak. Dalam hal ini Allah swt. MENYALAHKAN persangkaan orang-orang musyrikin dengan memberikan alasan-alasan yang rasional dengan maksud agar supaya mereka itu dapat menerima kebenaran. Penjelasan ini merupakan penjelasan dari ayat sebelumnya, dalam hal ini Allah swt. membersihkan diri Nya dari tuduhan-tuduhan orang-orang musyrikin; sedang keterangan-keterangan selanjutnya menandaskan bahwa dugaan-dugaan mereka itu tidak masuk akal.  Pada akhir ayat ini Allah swt. menegaskan bahwa Dia lah yang Maha Mengetahui segala sesuatu. Ilmu Nya tiada dibatasi oleh ruang dan waktu. Ilmu Nya azali dan abadi. Hal ini merupakan ketetapan Allah untuk menguatkan alasan-alasan yang dikemukakan sebelumnya serta membatalkan tuduhan orang musyrikin yang tidak pada tempatnya itu. ------------------------------------- "Allah tak terbtas ruang waktu ? Ternyata arsy punya lokasi fisik." ========================== Arsy adalah tahta Allah cuy... Arsy bukan Allah, yang tak terbatas ruang dan waktu itu Allah bukan Arasy... Arasy adalah ciptaan Allah juga... Hehee

^_^
Dodi D Metamorf 
yah,tentu kita harus tuntaskan 1 pertanyaan dulu lah, baru dgn pertanyaan lain,entah dr kamu atau dr aku.

wah, anda tak paham konjungsi 'padahal' ya? Jika premis ’Bagaimana Allah bisa punya anak padahal ia tidak punya isteri’ menghasilkan n
ilai logika ’Jika Allah punya isteri,maka ia punya anak’ atau sebaliknya. Nilai ini juga menghasilkan premis baru,yakni ’Ada peluang/probabilitas Allah punya anak’ Nah,jika dmikian,maka Allah ada kesamaan dgn manusia.

Atau anda pasti tak paham nilai logika ya? Masak anak dibuat tanpa yg lain? Klo itu mah,namanya bukan anak,tp ciptaan. Krn anak itu mewarisi ’gen’ induk(walau tak mutlak). Jika diciptakan bisa donk manusia n hewan sdrajat dgn anaknya nanti? Masak katanya ayat itu mengartikan Allah tak butuh isteri? Skolah dimana sih? Ga pernah belajar nilai logika kah?
 jika arsy adlh tahta n diciptakan,berarti pernah donk Allah tak punya tahta?
Tery Heru ‎@masalahnya Allah itu tidak punya isteri.. dan peluang Allah punya anak itu nol!! krn Allah tidak sama/ setara dengan makhluk ciptaanya.. baca dan pahami ayat itu lagi.. anda jangan berandai-andai Allah itu sama kayak manusia..
Dodi D Metamorf Allah memang tak punya isteri, tp premis yg dihasilkan ayat itu menghasilkan nilai logika bhw ada probabilitas Allah punya anak. Artinya, pada hakekatnya Allah punya kesamaan dgn manusia,yakni probabilitas punya anak jika punya isteri.
Tery Heru ITU AYAT. MENGHASILKAN NILAI LOGIKA BAHWA ALLAH TIDAK MUNGKIN PUNYA ANAK... SAMA SAJA ANDA BERANDAI-ANDAI KALO TUHAN MUNGKIN JADI KAYAK MANUSIA.. NOL BESAR!
Dodi D Metamorf 
. Air punya probabilitas jadi es. Asam punya probabilitas jd es. Karena ada kesamaan hakikat bentuk,yakni CAIR.
Batu tak punya probabilitas jd es.

Nah, ttg makna konjungsi ‘padahal’. Air jd es jika ada pendingin. Asam jd es jika ada pendingin. Sepola dgn ‘Allah punya anak jika punya isteri'. Air dan asam tk jd es krn tak ada pendingin. Allah tak punya anak krn tak ada isteri. Tp, ada kebolehjadian(probabilitas) air dan asam jd es. Bgtu jg dgn Allah. Sudah mengerti kah ?

Anoebeez Zeeboena Abeenoez 

Gak usah ngomongin logika kalo logika ente cuma terpaku dengan kata "PADAHAL" tanpa bisa melogikan keseluruhan ayatnya, hehee..
ane kasih logikatur buat ente deh, anggap aje ente sedang berargumen sama Allah berdasarkan ayat QS.Al-An'am :101 itu, sebelumnya ane copas keseluruhan ayatnya yak, semua kata dan kalimat saling berhubungan buat menjelaskan ke logika kuluf ente,hehee..

"Dia Pencipta langit dan bumi. Bagaimana Dia mempunyai anak padahal Dia tidak mempunyai isteri.Dia menciptakan segala sesuatu; dan Dia mengetahui segala sesuatu."(QS.Al-An'am:101).

Ente bilang :"Allah perlu istri untuk punya anak"

Allah Jawab :"Ane yang nyiptain nih langit dan bumi tanpa kuli bangunan...

Ente ngotot :"Tapi Ente (Allah) tetep perlu istri buat bikin anak"

Allah bilang :"hehee, gimane ane bisa punya anak kalo ane aja gak pernah punya istri"

Ente bales :"Ooo berarti bener dong kalo Ente (Allah) perlu istri buat punya anak"

Allah bales :"Lah, sekarang gimana ane perlu istri kalo ane bisa menciptakan segala sesuatu tanpa bantuan siapapun"

Ente bales jawab :"lalu kenapa Ente bilang "PADAHAL Ente gak punya istri ?"

Allah jawab :"hehehee, sebab ente pitnah Ane perlu istri buat punya anak, ngapain Ane perlu istri? Dan buat apa Ane punya anak? Kalo Ane bisa dan tau segalanya, bahkan bikin Adam tanpa bini pun Ane tau caranya tuh, kenapa ane butuh istri lagi? Buat apa? Ane gak butuh perempuan atau penyaluran syahwat layaknya manusia kok, bahkan Ane juga gak butuh ente tuh, tapi sebaliknya ente yang butuh Ane.. Hehe
Anoebeez Zeeboena Abeenoez ‎"jika arsy adlh tahta n diciptakan,berarti pernah dong Allah tak punya tahta?" ========================== •Hakhakhak, emang kalo Allah pernah gak punya tahta Allah turun pangkat atau derajatnya? Gitu? Hehee, setau ane tanpa tahta pun Allah tetap Tuhan kok, tanpa Arasy pun Allah bisa menjadikan langit sebagai tahta Nya, bahkan tanpa langit pun Allah bisa bikin Bumi menjadi tahta Nya, karena Allah pemilik segalanya... Hehee,
Dodi D Metamorf hahaha..dan dialog lucu ala muslim(membuat dialog berdasarkan logikanya menganggap sama dgn lawan)mu menghasilkan premis dan pertanyaan menggelikan. Nah,dr dialog buatanmu,gw tanya,mana ayat yg mengatakan bhw manusia adalah anak Allah?
Jd, Allah yg tak bertahta ya? Thanks gw dapat poin ini. hahaha...
Anoebeez Zeeboena Abeenoez
Baca tuh postingan ane QS
.As-Syuuraa :11, 

"TIDAK SESUATU PUN YANG SERUPA DENGAN DIA (ALLAH)...."

Jadi teori logika kuluf ente tentang Dzat Allah, Tentang Istri Allah sampe Anak Allah, gak masuk logika tong... Cuma ente aje ngemis pembenaran teori undur-undur ente sama kite-kite.. Hakhakhak, dasar bocah kuluf, xxixixi

^_^

hahaha..dan dialog lucu ala muslim(membuat dialog berdasarkan logikanya menganggap sama dgn lawan)mu menghasilkan premis dan pertanyaan menggelikan. Nah,dr dialog buatanmu,gw tanya,mana ayat yg mengatakan bhw manusia adalah anak Allah? ====
====================== •hakhakhak, memang lucu kalo debat sama bocah kuluf yg ber-logika tahap sekolahan, hehehe... tipikal kristen, yg doyan mengambil kesimpulan buntung sendiri, hehee

Emang ada muslim yg pernah mengakui Tuhan punya anak..??? Hehee, banyak ayat Al-Qur'an yg membantah Allah punya anak, malah nanyain ayat manusia adalah anak Allah, hakhakhak, bagaimana ini...??? Wkwkw...
Dodi D Metamorf Apakah komen terakhirmu relevan dgn state n pertanyaanku,n sudah membantah logika yg aku sodorkan? ;)

ngemis pembenaran? Apa kamu sndiri sudah membuktikan kebenarannya? Bhkan anda tak punya kebenaran yg bisa kamu tawarkan. Hanya komen jugment.
Anoebeez Zeeboena Abeenoez ‎"Jd, Allah yg tak bertahta ya? Thanks gw dapat poin ini.hahaha..." ========================== •Lah???? Hakhakhak, poin-poinan yak.. Wkwkwk, hadeehh, di ngajak maen logika tapi maen poin tanpa logika.. Hakhakhak, 

Iye dah, ente kumpulin tuh poin, kalo udah banyak serahin ke yesus buat gadein dosa ente yak.. Hakhakhak..
Dodi D Metamorf 
Anda bilang, bagaimana Allah perlu isteri kalau Allah tak butuh siapapun dan Allah bisa mencipta adam tanpa bini.

Nah,scara tak langsung anda jg stju bhw ada kebolehjadian Allah punya anak, hanya saja dialog buatanmu menitikberatkan apakah
Allah butuh isteri atau tdk. Atau anda sndiri tak paham apa saja yg bru anda ucapkan?

Nah,jika maksud anda Allah bisa punya anak tanpa istri,melainkan mencipta,maka anak Allah dgn kebolehjadian td tak beda jauh dgn manusia dan hewan,sama2 ciptaan.

Ingat,gw masih ngikut aturan maen lo. Tp,dari segi kritik teks,masih maknanya dgn nilai logika yg kutawarkn tadi.
Anoebeez Zeeboena Abeenoez 
Apakah komen terakhirmu relevan dgn state n pertanyaanku,n sudah membantah logika yg aku sodorkan? ;) ------------------------------------- •Hehee, Dari awal perdebatan ane udah membantah semua state dan logika kuluf ente, dari awal ane uda
h jawab semua pertanyaan ente tuh, yg ada ente cuma bisa loncat-loncat, dari Dzat Allah, ke Istri dan anak Allah, ke Arasy/Tahta Allah sampe terakhir ayat dalam Al-Qur'an tentang manusia adalah anak Allah, sampe ngumpulin poin segala, hakhakhak, kaya MLM aje.. Hehee. ========================== ngemis pembenaran? Apa kamu sndiri sudah membuktikan kebenarannya? Bhkan anda tak punya kebenaran yg bisa kamu tawarkan. Hanya komen jugment. ------------------------------------- •Hakhakhak, ente aje men-judge Tuhan punya anak dan istri,padahal udah ada ayat/dalil yg membantah logika undur-undur ente, tapi apa..?? Ente gak terima kan.?? Hehee, so.. Jangan salahin kebenaran, salahin logika ente ya cah.. Hehee...
Tery Heru kebolehjadian??? mungkin loe jg berpikir ada kebolehjadian tuhan mengundurkan diri jadi tuhan???
Dodi D Metamorf Tery, kebolehjadian itu dari ayat Al anam td. Probabilitas Allah mengundurkan diri tak ada,atau belum ada krn blum ada ayat yg mengandungnya.
.
Anoebeez Zeeboena Abeenoez 
Anda bilang, bgaiamana Allah perlu isteri kalau Allah tak butuh siapapun dan Allah bisa mencipta adam tanpa bini.

Nah,scara tak langsung anda jg stju bhw ada kebolehjadian Allah punya anak, hanya saja dialog buatanmu menitikberatkan apakah
Allah butuh isteri atau tdk. Atau anda sndiri tak paham apa saja yg bru anda ucapkan? ========================== •secara langsung maupun tidak langsung ane gak pernah setuju Tuhan beranak atau diperanakan cah, itu sih klaim ente sendiri yee, dialog logikatur yg ane buatkan berdasarkan pertanyaan ente juga yg menitik beratkan kebutuhan allah akan istri untuk membuat anak dan dari tadi ane selalu membantah semua logika undur-undur ente tuh, hehee, ane paham betul sama apa yg ane ucapin kok, swear dah.. ^_^ , masalahnya ente aje yg gak mau dibantah dan gak terima dibantah... Hehehe.. ------------------------------------ Nah,jika maksud anda Allah bisa punya anak tanpa istri,melainkan mencipta,maka anak Allah dgn kebolehjadian td tak beda jauh dgn manusia dan hewan,sama2 ciptaan. ==========================
•hehee, "anak Allah" lagi nongol nih, hakhak, gini ya  dalam ajaran Islam dan Iman Islam juga logika muslim di seluruh dunia, gak ada yg namanya "Anak Allah" Allah gak pernah punya anak dan gak pernah diperanakan (QS.Al-Ikhlas) dalam Al-Qur'an pun gak ada sama sekali ayat yg bilang Allah punya dan perlu seorang istri tuh, so, kenapa ente masih memaksakan teori Kristen ke dalam aqidah Islam, sampe kiamatpun gak akan ada Muslim yg mengakui Allah beranak atau beristri atau perlu istri buat bikin anak, Allah cukup bilang "Kun Faya Kun" maka semua yg di inginkan Nya akan dan pasti terjadi, apapun yg ada di dunia ini dari ujung langit sampe dasar bumi pada dasarnya adalah ciptaan Allah Cah, heheee, masih mau ber-teori dan ber-logika nih...?? Hakhakhak.. ------------------------------------- Ingat,gw masih ngikut aturan maen lo. Tp,dari segi kritik teks,masih maknanya dgn nilai logika yg kutawarkn tadi. ==========================
•Aturan maen??? Hehee, ane gak pernah bikin aturan dalam debat Cah, whatever u like aje.. Hehee
Dodi D Metamorf ‎1.dari awal sy tak menitikberatkan ttg kebutuhan Allah akan isteri 2.Anda sndri yg bilang Allah tak butuh siapapun,termasuk dlm buat anak,tinggal kun. Nah,scara tak langsung anda menyetujui Allah have probabilitas punya anak krn memang makna kalimat ente yg mgtakn dmikian. Makanya gw bilang ente ckup idiot(maaf) krn ente tak paham makna kalimat ente sndri. 3. Nah jika maksud anda Allah tak butuh siapapun trmsuk dlm hal punya anak,melainkan mencipta,maka anak nya nanti dgn kebolehjadian itu tak beda jauh dgn hewan,sama2 ciptaan.

Ckup jwb itu aja. Terserah,jika logika muslim tak bisa terima krn memang otaknya dungu semua,tak paham bahasa. Dan anda pasti tak mau dlm golongan itu. 4. aturan maen maksud sy adalah pola pikirmu. Tp,makna ayat itu tetap adalah nilai logika yg gw sodorkan. Untuk fairnya,anda boleh mengundang ahli filsafat atau bahasa untuk menguji nilai logikaku td.
Anoebeez Zeeboena Abeenoez
Btw, udah berapa poin "idiot" yg ente kumpulin?? Hehee, sudah cukupkah buat menjadikan ente "Moron" ?? Hakhak...

Dodi D Metamorf Mblunder bkn jwb. semua saling ngotot. Berikan sja penonton yg beri penilaian. Diskusi ini akan gw buat ke note n forum n my blog. Liat tanggapannya aja. Thanks.

DISKUSI THEOLOGIS TRANSFORMASI INDONESIA(KRISTEN) VS MUALLAF BARU


Menjawab soal MUALLAF baru....
·
Muallaf wrote: "Hahaha..dlm pertanyaan lain,jwban anda masih sangat mengena,knp dlm pertanyaan2ku itu,satu pun tdk mengena?Perhatikan,kita sdang bhas tentang konsep.
 1.Kephale entah apapun artinya yg anda sebutkan td,tetap berarti tdk sama. Kephale Kristts=Allah. Kita substitusi pengertian anda.-yg berkuasa atas Kristus=Allah-origin Kristus=Allah-Di atas Kristus=Allah.Ke 3 kalimat itu mgkasilkan kesimpulan, Kristu tdk sama dgn Alkah.
 __________
Jawab :
Akhirnya – frasa yang dipersoalkan – "Kepala Kristus adalah Allah". Ini merujuk bahwa Kristus, Allah yanginkarnasi menjadi 'Anak' telah memberi teladan dalam pelayananNya di dunia ini bahwa keberadaanNya ada dibawah Sang Bapa. Yesus Kristus sebagai manusia, Ia taat kepada Bapa, bahkan taat sampai mati. Sebagai manusia Ia jelas dibawah Sang Bapa : * Galatia 4:4-54:4 Tetapi setelah genap waktunya, maka Allah mengutus Anak-Nya, yang lahir dari seorang perempuan dan takluk kepada hukum Taurat.4:5 Ia diutus untuk menebus mereka, yang takluk kepada hukum Taurat, supaya kita diterima menjadi anak. 

* Ibrani 5:7-95:7 Dalam hidup-Nya sebagai manusia, Ia telah mempersembahkan doa dan permohonan dengan ratap tangis dan keluhan kepada Dia, yang sanggup menyelamatkan-Nya dari maut, dan karena kesalehan-Nya Ia telah didengarkan.5:8 Dan sekalipun Ia adalah Anak, Ia telah belajar menjadi taat dari apa yang telah diderita-Nya,5:9 dan sesudah Ia mencapai kesempurnaan-Nya, Ia menjadi pokok keselamatan yang abadi bagi semua orang yang taat kepada-Nya,  

Disini Paulus menunjuk tentang kedudukan sebagai kepala untuk menunjukkan keunggulan atau kewibawaan yang lebih besar. Pengertian dimana Kristus "dibawah" Sang Bapa ditampakkan dalam : 

* 1 Korintus 3:23Tetapi kamu adalah milik Kristus dan Kristus adalah milik Allah.  

Dalam tugas yang diembanNya sebagai Juruselamat bagi seluruh umat manusia, Kristus adalah "Anak yang taat" yang dengan bebas dan dengan sukarela melaksanakan kehendak BapaNya. Demikian pula halnya para laki-laki harus melayani Kristus, yang adalah kepalanya, seperti hanya para perempuan dibuat untuk melayani laki-laki (1 Korintus 11:9). Dalam ayat ini disiratkan adanya sub-ordinasi pelayanan, yang berlaku bagi semua orang Kristen sementara mereka berusaha untuk saling melayani (Efesus 5:21) 

Didalam ayat lainpun bisa kita temukan, dimana Yesus Kristus sendiri menyatakan 

"Bapa lebih besar dari pada Aku" (Yohanes 14:28 ) 

Yesus mengungkapkan dan menerima peran "sub-ordinasi" -- lebih kecil daripada Bapa --selama Ia ada di dunia ini. Ini semata-mata karena inkarnasi yang harus dialami oleh Yesus, ketika sosok manusia terbatas dengan kondisi kemanusiaan (lihat Filipi 2:6). Kepemilikan Yesus sama dengan kepemilikan Bapa (Yohanes 16:15; 17:10), tetapi untuk sementara waktu ke-Mahahadir-an dan Kemuliaan Yesus terselubung (Yohanes 1:14; 17:5). Ini merupakan alasan kita untuk bersukacita bahwa Yesus akhirnya kembali kepada kebesaran ke-Allah-anNya secara utuh, setelah tugasNya di bumi. 

Pribadi yang berinkarnasi/NUZUL itu harus kembali ke tempat IA berasal(Yoh 6:62)....dan dikatakan bahwa Ia harus kembali kepada BAPA....

* Yohanes 20:17 Kata Yesus kepadanya: "Janganlah engkau memegang Aku, sebab Aku belum pergi kepada Bapa, tetapi pergilah kepada saudara-saudara-Ku dan katakanlah kepada mereka, bahwa sekarang Aku akan pergi kepada Bapa-Ku dan Bapamu, kepada Allah-Ku dan Allahmu."  KJV, Jesus saith unto her, Touch me not; for I am not yet ascended to my Father: but go to my brethren, and say unto them, I ascend unto my Father, and your Father; and to my God, and your God.  TR, λεγει αυτη ο ιησους μη μου απτου ουπω γαρ αναβεβηκα προς τον πατερα μου πορευου δε προς τους αδελφους μου και ειπε αυτοις αναβαινω προς τον πατερα μου και πατερα υμων και θεον μου και θεον υμων  Interlinear, legei {berkata} autê {kepadanya} ho iêsous {Yesus} mê {janganlah} mou {Aku} aptou {engkau memegang} oupô {masih belum} gar {sebab} anabebêka {Aku naik)} pros {kepada} ton patera {Bapa} mou {Ku} poreuou {pergilah} de {tetapi} pros {kepada} tous adelphous {saudara-saudara} mou {Ku} kai {dan} eipe {katakanlah} autois {kepada mereka} anabainô {Aku naik} pros {kepada} ton patera {Bapa} mou {Ku} kai {dan} patera {Bapa} humôn {mu} kai {juga} theon {Allah} mou {ku} kai {dan} theon {Allah} humôn {mu}  

Wahyu 3:2 diberikan kepada Jemaat di Sardis dan Wahyu 3:12 kepada jemaat di Filadelfia. Kedua perikop masing-masing menuliskan tentang kedatangan Sang Anak yang kedua-kali. Kedatangan Sang Anak ini dalam wujud Yesus Kristus yang telah berinkarnasi dan dalam tubuh kemuliaan. Artinya pada kedatanganNya yang kedua itu Ia masih memerankan diriNya sebagai Sang Anak, yaitu Sang Anak yang telah menjadi Anak Domba yang menghapus dosa dunia. 

Anda bisa perhatikan gelar Anak Domba pun berkali-kali disebut dalam Kitab Wahyu, untuk menunjukkan bahwa itulah cara Allah untuk menyelamatkan manusia dan memperoleh kehidupan yang kekal. Bahkan ditulis dengan bahasa figuratif bahwa kita nanti "dipersatukan dengan Anak Domba", Ia menjadi mempelai laki-laki. 

Gelar "Sang Anak" tidak akan terhapus begitu saja setelah misi Yesus Kristus selesai di dunia, yaitu mati dan bangkit kemudian naik ke Surga. Masih ada hal-hal yang harus dilaksanakan oleh Yesus Kristus pada kedatangannya nanti untuk yang kedua-kali dan orang-orang percaya haruslah tetap mengimani bahwa Allah telah berinkarnasi dalam pribadi Yesus Kristus. 

Kepercayan dasar Kristiani mengimani Allah yang ber-inkarnasi, yang merendahkan diriNya menjadi sama seperti seorang-ciptaan dan Ia menerima tugas sebagai utusan. Nikodemus menyadari hal ini : 

* Yohanes 3:2 Ia datang pada waktu malam kepada Yesus dan berkata: "Rabi, kami tahu, bahwa Engkau datang sebagai guru yang diutus Allah; sebab tidak ada seorang pun yang dapat mengadakan tanda-tanda yang Engkau adakan itu, jika Allah tidak menyertainya."  

Yesus telah berinkarnasi menjadi "utusan Allah" (menjadi Rasul), yaitu menjadi seorang manusia yang diberi kuasa penuh untuk tujuan penyelamatan manusia dalam waktu tertentu mewakili Yang Mengutus. Sang Rasul disini, yaitu Yesus sendiri dalam kesamaan hakekatNya (Bandingkan Yohanes 8:42) satu-satunya Rasul yang berasal dari Atas (bukan dari bawah) dan Dialah yang diatas semuanya (Yohanes 3:31). Juga disebut sebagai Sang Imam Besar (Ibrani 3:1), jua disebut Anak Allah, Yang Tunggal, bukan sekedar anak Allah yang jamak. 

Pengetahuan akan "pribadi" Allah hanya mungkin dikenal jikalau Allah sendiri yang memperkenalkannya kedunia dengan cara penjelmaan inkarnasi, yaitu pengutusan-Diri demi menyatakan Diri-Allah yang tersembunyi. Bandinkan hal ini dengan pengutusan para rasul, nabi-nabi, bahkan malaikat sebagai sesama ciptaan Allah yang hanya mampu bertindak sebagai utusan "penyaksi wahyu" yang menyampaikan "jalan keselamatan". Namun Yesus Kristus sebagai Sang Rasul, adalah Penyata Diri Ilahi sekaligus adalah Sang Wahyu (Sang Firman), Sang Jalan dan Sang Penyelamat itu sendiri. 

Para nabi dan rasul diutus hanya sampai menjadi penyaksi wahyu, tidak bisa menyaksikan dan menyatakan Diri Allah, karena mereka sendiri dari bawah (dunia), dan tidak pernah melihat Allah secara langsung dan utuh. Tetapi Sang Anak yang berinkarnasi ini adalah Sang Rasul/ Utusan yang dari atas/Surga (Yohanes 8:23) dan satu-satunya yang melihat Allah (Yohanes 6:46) dan yang bersama-sama dengan Allah dan keluar dari Allah (Yohanes 1:18; 8:42) dan yang berhakekat Allah dan yang selalu ada (exist) sejak mulanya (lihat Yohanes 1:1). 

Dia-lah Utusan (Rasul) yang menyatakan Diri Allah dalam DiriNya yaitu : a. Dalam segala pernyataanNya (Yohanes 3:34; 7:16; 8:26,38,40; 14:10,24; 18:80), dan b. Dalam segala perbuatanNya (Yohanes 4:34; 5:17, 19-27, 30,36; 8:28; 14:10; 17:4,12) 

Demikianlah sub-ordinasi Yesus akan selalu menjadi hal utama dalam keimanan Kristiani, bahwa seorang percaya akan selalu mengingat bahwa keselamatan hanya diperoleh dari iman kepada Yesus Kristus, Allah yang merendahkan diriNya menjadi manusia. Perkataan Yesus bagi Jemaat di Smirna dan Filadelfia bukan berarti Yesus secara hakikat sub-ordinasi dari Allah. Melainkan tugasNya sebagai Sang Anak itulah yang masih menyisakan tugas dan misi kedatanganNya yang kedua. 

Untuk itulah Yesus sebelum kenaikanNya ke Surga, Ia memerintahkan untuk membabtis orang-orang percaya dengan formula babtisan "didalam nama Bapa dan Anak dan Roh Kudus" (Matius 28:19). Karena memang jemaat Kristus akan selalu mendasarkan imannya bahwa ia memperoleh keselamatan dari Allah yang berinkarnasi didalam Sang Anak. 

BUKTI INKARNASI CUKUP JELAS :

Ia adalah SOSOK yang NUZUL/TURUN dari SORGA....

Yoh  8:23 Lalu Ia berkata kepada mereka: "Kamu berasal dari bawah, AKU DARI ATAS; kamu dari dunia ini, AKU BUKAN DARI DUNIA INI.[ISA DATANG DARI ATAS...DARI SURGA...=>YOH 6:38]

YOH 6:38 Sebab AKU[ISA] TELAH TURUN DARI SORGA …

IA KELUAR DARI ALLAH...

Yohanes 8:42
Kata Yesus kepada mereka: "Jikalau Allah adalah Bapamu, kamu akan mengasihi Aku, sebab AKU KELUAR(NUZUL) DAN DATANG DARI ALLAH. [AKU KELUAR DARI ALLAHBERARTI ISA ITU KARNASI KE DUNIA BERASAL DARI ALLAH SENDIRI]

SPT APAKAH ISA NUZUL KE DALAM DUNIA?

MEMAHAMI PERNYATAAN NABI MUHAMMAD DALAM HADIS ANAS BIN MALIK HAL 72. ISA FAA INNAHU ROHULLAH WA KALIMATUHU yang melekat dalam diri ISA....

>> ROHULLAH(GELAR ROH ALLAH yang melekat dalam diri ISA dari MUHAMMAD sbb:)

Mat 1:20 cukup jelas...
Translit interlinear : gennêthen {IS BEGOTTEN} ek {OF} pneumatos {[THE] SPIRIT} estin {IS} hagiou {HOLY.} =>NUZUL/OF HOLY SPIRIT...CUKUP JELAS....(HOLY SPIRIT=THEOS)

An-Nisa 171 =>Isa berasal dari TIUPAN RUH daripadaNya...bukan ROH CIPTAANNYA....RUH-NYA SENDIRI YANG MENUZULKAN ISA....
Konfirmasi Isa adalah berasal dari ROH ALLAH berdasar ayat dibawah ini...

Bahkan dalam Q 66:12 => Wamaryama ibnata AAimrana allatee ahsanatfarjaha fanafakhna feehi min roohinawasaddaqat bikalimati rabbiha wakutubihi wakanatmina alqaniteen =>tidak ada kata JIBRIL....

Sehingga dituliskan...Q 66:12 => ....Kami tiupkan ke dalam rahimnya sebagian dari Ruh Kami,...=>Tidak mungkin ALLAH meniupkan JIBRIL KE RAHIM MARIA karena JIBRIL tetap ADA semasa ISA ADA....

Tidak mungkin ALLAH meniupkan JIBRIL ke RAHIM MARIA...karena SEMASA ISA hidup...JIBRIL bukan ISA...dan ISA BUKAN JIBRIL....

TIDAK ADA 1 KATAPUN YANG MENUNJUKKAN JIBRIL ITU ROHULLAH....Jadi JIBRIL tidak bergelar ROHULLAH...tidak ada tertulis JIBRIL itu ROHULLAH...tetapi GELAR ROHULLAH yang melekat dalal diri ISA adalah SBB :

Q 21:91 =>
Terjemahan INDONESIA => Dan (ingatlah kisah) Maryam yang telah memelihara kehormatannya, lalu Kami tiupkan ke dalam (tubuh)nya Ruh dari Kami ..(Konfirm An Nisa 171 =>tiupan RUH DARIPADA-Nya...bukan RUH ciptaan-Nya...)

Terjemahan MALAYSIA => Dan (sebutkanlah peristiwa) perempuan(MARYAM( yang telah menjaga kehormatan dan kesuciannya; lalu Kami tiupkan padanya dari Roh Kami....

KAMI =>ALLAH.....
ROH KAMI =>ROH ALLAH....

Apakah ALLAH tidak dapat meniupkan RUH-Nya?Baca Konfirmasi ayat dibawah ini...

Kemudian Dia menyempurnakan dan meniupkan ke dalamnya roh-Nya..(Al Ahqaf : 9) =>ALLAH dapat meniupkan ROH-Nya kepada MANUSIA....maka dari itu MALAIKAT dan IBLIS diperintahkan untuk SUJUD menghormati ADAM...karena ada ROH ALLAH yang dihembuskan dalam diri ADAM....

Tetapi MANUSIA ADAM tidak dapat dikatakan ROHULLAH...mengapa?karena SUBSTANSI ADAM dari SARIPATI TANAH(DEBU TANAH)...bukan berSUBSTANSI ROH ALLAH.....

RUH KAMI/RUH Nya/RUH ALLAH/RUH KUDUS itu lebih bersifat menunjukkan KESUCIAN dan "GEN" QUALITY ALLAH pada Ruh tsb.

>> KALIMATULLAH(GELAR FIRMAN ALLAH yang melekat dalam diri ISA dari MUHAMMAD SBB:)

Yoh 1:1 =>Firman itu ADALAH ALLAH....dan FIRMAN itu menjadi manusia(Yoh 1:14)=>Sehingga dikatakan ISA KALIMATULLAH....

sebuah hadis berkata....Kata Ibnu ‘Abbas r.a berkata.....‘Isa sebagai Firman Allah.

An-Nisa 171:

" .... KalimahNya yang Ia BERIKAN KEPADA MARYAM DENGAN TIUPAN RUH DARIPADANYA .... "
Kata "Al Qoha Ila Maryam" yang diartikan dengan Meniupkannya ke dalam rahim Maryam susunan kalimatnya berbentuk kata kerja transitif (fi'il muta'addi), yaitu kata kerja yang membutuhkan obyek penderita.

Pada ayat ini, subyeknya adalah "Allah".Kata kerjanya ialah "alqo" (melemparkan). Obyek penderitanya ialah "ha" (Kalimah).

Tepatnya: Allah [God] adalah Subject - Alqo adalah Verb - Kalimatullah adalah Object. Kalimatullah itu dijelmakan dalam Kemanusiaan Yesus, tapi Kalimatullah itu tetap melekat [Qodim] dalam diri Allah. Inilah KeMaha-Hadiran dan KeMaha-Kuasaan Allah. Umat Kristen menamakan Bayi Mesias itu Immanuel [Allah beserta kita].=>CUKUP JELAS KELAHIRAN ISA ADALAH PROSES NUZUL ROH ALLAH DAN FIRMAN ALLAH KE RAHIM MARIA....JIKA ADA YANG MAU NYANGKAL SILAHKAN...

bandingkan dengan konteks penciptaan Adam, siapapun dengan mudah akan mengerti bahwa ini adalah penciptaan, BUKAN inkarnasi. yg dibuat dari bahan tanah (debu) dan dihembuskan (diberikan) nafas.

dalam An-Nisa 171=>tidak dituliskan ROH CIPTAAN-Nya...tetapi ROH DARIPADANYA....sehingga karena ISA adalah berasal dari ROH-NYA...maka dikatakan ISA ZAKIYAH selamanya....dan jasadNya ada diatas ARSY(Q 3:55;Q 4:158)....sehingga hanya ISA saja yang terkemuka DUNIA dan AKHIRAT....(Q 3:45)....DAN DIALAH ALLAH itu sendiri yang menjadi HAKIM atas semua manusia....AMIN...

Jadi MUHAMMAD berkata ISA FAA INNAHU ROHULLAH WA KALIMATUHU bukan ISENG...dan sampai detik ini umat ISLAM mengakui gelar ISA ADALAH ROH ALLAH dan FIRMAN ALLAH..yakni ALLAH itu sendiri..... 


Hal tersebut juga terbukti oleh hal dibawah ini....
Q 2:117 ...Allah Pencipta langit dan bumi, dan bila Dia berkehendak (untuk menciptakan) sesuatu, maka (cukuplah) Dia hanya mengatakan kepadanya: "JADILAH!" Lalu JADILAH ia.(KUN FAYA KUN)...=>KALIMATULLAH (KUN FAYA KUN) MELEKAT DALAM DIRI ISA.....BUKAN HASIL MINTA IZIN SIAPA-SIAPA....

Isa fa innahu Rohullah wa kalimatuhu, “Sesungguhnya Isa itu Rohullah dan KalimatNya”. Kuasa “kun faya kun” (jadilah, maka jadi!) yang melekat dalam diri Isa — bukan hasil minta izin siapa-siapa –jelas-jelas diperlihatkan Yesus secara detail dalam Injil, lihat misalnya Matius 8:2-3, dimana Yesus sendiri yang mau bermujizat dan “Jadilah!”:
Maka datanglah seorang yang sakit kusta kepada-Nya, lalu sujud menyembah Dia dan berkata: “Tuan, jika Tuan mau, Tuan dapat mentahirkan aku.” Lalu Yesus mengulurkan tangan-Nya, menjamah orang itu dan berkata: “AKU MAU, JADILAH (!) ENGKAU TAHIR(=>MAKA JADILAH SI KUSTA TAHIR).” Seketika itu juga tahirlah orang itu dari pada kustanya. 
Isa adalah Kalimatullah (Sang Firman), The Word incarnated, Firman Allah yang Ilahi turun (nuzul) masuk ke dunia menjadi manusia Yesus. Itu sebabnya setiap kalimat yang diucapkan Yesus adalah selalu Firman. Ia tidak usah menunggu, dan tidak pernah perlu mendengar bisikan firman dari Jibril atau siapapun, karena Ia sendiri adalah Sang Firman itu.

Karena Ia adalah SOSOK ALLAH yang NUZUL maka akan kembali ke tempat Ia berasal...
Yoh 6:62 Dan bagaimanakah, jikalau kamu melihat Anak Manusia naik ke tempat di mana Ia sebelumnya berada?

Dimana itu?TAHTA BAPA...itulah ASAL dari TUHAN YESUS....

Why 3:21b....sebagaimana Akupun telah menang dan duduk bersama-sama dengan Bapa-Ku di atastakhta-Nya.
(TIDAK ADA SEORANGPUN manusia(CIPTAAN) DUDUK DIATAS TAHTA BAPA...)
DAN AKAN KEMBALI KE TEMPAT IA BERASAL(YOH 6:62);KEMBALI KEPADA BAPA=> Yohanes 20:17=>YOH 14:28(SUMBER DARI DIRI-NYA NUZUL)....=>YAKNI DIMULIAKAN DUDUK DIATAS TAHTA BAPA....(WHY 3:21b)=>SEHINGGA TUHAN YESUS BERKATA SUATU SAAT DIRI-NYA AKAN DITINGGIKAN OLEH SEMUA MANUSIA...SAAT ITU MANUSIA AKAN TAHU BAHWA DIALAH ANI HU ITU SENDIRI =>Yoh. 8:28 Maka kata Yesus: "Apabila kamu telah meninggikan Anak Manusia, barulah kamu tahu, bahwa Akulah Dia(ANI HU),=>KARENA IA TELAH MENANG DAN DUDUK DIATAS TAHTA BAPA....

SPT APAKAH ALLAH SEBAGAI KEPALA ATAS KRISTUS? =>ALLAH ADALAH SOSOK DI DALAM YESUS YANG MENGENDALIKAN TUHAN YESUS SAAT IA KELUAR DARI DALAM DIRI ALLAH DAN MENAMPAKKAN DIRI KEPADA MANUSIA....(YOH 10:38;YOH 14:10;YOH 14:11 => ....BAPA DI DALAM DIRI-NYA;DIRI-NYA DI DALAM BAPA....)

SAAT IA NUZUL MENYATAKAN DIRI-NYA KEPADA MANUSIA MAKA BAPA YANG ADALAH ROH TINGGAL DI DALAM DIRI-NYA=>MAKA IA KELUAR DARI ALLAH YANG ADALAH ROH.....DAN ADA SAAT-NYA IA KEMBALI KE DALAM DIRI ALLAH.....KEMBALI KE TEMPAT IA BERASAL....MAKA DIRI-NYA ADA DI DALAM BAPA....=>INILAH GAMBARAN PRIBADI YANG NUZUL....SUMBER TUHAN YESUS ADALAH ALLAH SENDIRI....

SEHINGGA APAPUN YANG TUHAN YESUS KERJAKAN ITU BAPA KERJAKAN DI DALAM YESUS...DIALAH PENGENDALI APA SAJA YANG TUHAN YESUS KERJAKAN....TINGGAL DI DALAM TUHAN YESUS(YOH 14:10)....SEHINGGA DALAM DIRI TUHAN YESUS TINGGAL SELURUH KEPENUHAN ILAHI(KOL 2:9=>Sebab dalam Dialah berdiam secara jasmaniah seluruh kepenuhan ke-Allahan)....DAN TUHAN YESUSLAH SOSOK PRIBADI ANAK TUNGGAL ALLAH(Yohanes 1:18 =>Anak Tunggal Allah,;Yohanes 1:14 => Anak Tunggal Bapa;Yohanes 3:16 =>Anak-Nya yang tunggal,)=>ALLAH YANG NUZUL=>....WUJUD ALLAH YANG KASAT MATA(KOL 1:15;IBRANI 1:3)....Dalam KRISTEN dikenal ISTILAH THEOFANI....
__________
2. Dlm hal konteks, origin(menurut anda) Laki2=Kristus. Maka,kristus disini berarti dlm konteks ilahi. Nah,kenapa dlm kalimat, origin Kristus=Allah anda menafsirkan Kristus dlm konteks manusia.
__________________
Jawab :
KRISTUS DALAM KONTEKS MANUSIA SAAT IA KARNASI KELUAR DARI DALAM DIRI ALLAH UNTUK MELAKUKAN TUGAS PENGGENAPAN TERHADAP TAURAT DAN MISI PENYELAMATAN THD DOSA MANUSIA....

http://tindonesia.blogspot.com/2012/06/bagaimana-menjawab-pertanyaan-yang.html
__________
3. Jika poin 2 bkn dlm konteks manusia, kita substitusi.Origin Firman Allah(ilahi)/Kristus=Allah. Mak`,bertentangan dgn Yoh 1:1. Dan benarlah ayat Amsal yg mengatakan HIKMAT (=LOGOS)ITU DICIPTAKAN.
________________
Jawab :
Yang menyatakan Amsal 8:22-31 merujuk kepada Yesus Kristus adalah "penafsiran". Perikop Amsal 8:22-36 berbicara tentang "hikmat" yang ada pada Allah. Tidak gampang menyatakan bahwa "hikmat" itu adalah Yesus Kristus karena apa yang ada pada pribadi Allah itu kompleks, bukan hanya hikmat, tetapi juga pikiran, perasaan, pengetahuan, dan seterusnya.

* 1 Korintus 2:11Siapa gerangan di antara manusia yang tahu, apa yang terdapat di dalam diri manusia selain roh manusia sendiri yang ada di dalam dia? Demikian pulalah tidak ada orang yang tahu, apa yang terdapat di dalam diri Allah selain Roh Allah. 

* Roma 11:33-3411:33 O, alangkah dalamnya kekayaan, hikmat dan pengetahuan Allah! Sungguh tak terselidiki keputusan-keputusan-Nya dan sungguh tak terselami jalan-jalan-Nya!11:34 Sebab, siapakah yang mengetahui pikiran Tuhan? Atau siapakah yang pernah menjadi penasihat-Nya?

Kalangan Saksi Yehuwa biasanya menggunakan Amsal 8:22-31 sebagai rujukan kepada Yesus Kristus sekaligus membantah keilahian Yesus Kristus karena "hikmat" di sana ditulis sebagai "diciptakan oleh Allah".

Penting sekali kita perhatikan perbedaan antara kata HIKMAT (Ibrani, חכמה - KHAKMAH) dan FIRMAN (Ibrani,דבר - DAVAR). Dua kata ini tentu saja berbeda. 

Yesus Kristus adalah Sang Firman (Ibrani, דבר - DAVAR, Yunani, ο λογος ; ho logos). 

MENGENAI KITAB AMSAL : 

Terutama, kalangan Saksi-saksi Yehuwa menggunakan Amsal 8:22-31 sebagai pernyataan bahwa Yesus adalah ciptaan, dengan suatu konklusi bahwa Yesus bukan Tuhan yang menciptakan. 

* Amsal 8:22 8:22 TUHAN telah menciptakan aku sebagai permulaan pekerjaan-Nya, sebagai perbuatan-Nya yang pertama-tama dahulu kala.8:23 Sudah pada zaman purbakala aku dibentuk, pada mula pertama, sebelum bumi ada.8:24 Sebelum air samudera raya ada, aku telah lahir, sebelum ada sumber-sumber yang sarat dengan air.8:25 Sebelum gunung-gunung tertanam dan lebih dahulu dari pada bukit-bukit aku telah lahir;8:26 sebelum Ia membuat bumi dengan padang-padangnya atau debu dataran yang pertama.8:27 Ketika Ia mempersiapkan langit, aku di sana, ketika Ia menggaris kaki langit pada permukaan air samudera raya,8:28 ketika Ia menetapkan awan-awan di atas, dan mata air samudera raya meluap dengan deras,8:29 ketika Ia menentukan batas kepada laut, supaya air jangan melanggar titah-Nya, dan ketika Ia menetapkan dasar-dasar bumi,8:30 aku ada serta-Nya sebagai anak kesayangan, setiap hari aku menjadi kesenangan-Nya, dan senantiasa bermain-main di hadapan-Nya;8:31 aku bermain-main di atas muka bumi-Nya dan anak-anak manusia menjadi kesenanganku.   
Amsal 8:22 adalah ayat yang sering diperdebatkan 'terjemahannya', kita cek :* Amsal 8:22 LAI Terjemahan Baru (TB), TUHAN telah menciptakan aku sebagai permulaan pekerjaan-Nya, sebagai perbuatan-Nya yang pertama-tama dahulu kala King James Version (KJV), The LORD possessed me in the beginning of his way, before his works of old. Jewish Publication Society Tanakh (JPST), The LORD made me as the beginning of His way, the first of His works of old.Biblia Hebraic Stuttgartensia (BHS), Hebrew with vowels, יְהוָה קָנָנִי רֵאשִׁית דַּרְכֹּו קֶדֶם מִפְעָלָיו מֵאָז׃Translit, YEHOVAH (baca ADONAY) QANANI RESYIT DARKO QEDEM MIFALAV ME'AZ Septuagint (LXX), κυριος εκτισεν με αρχην οδων αυτου εις εργα αυτουTranslit, kurios ektisen me arkhên hodôn autou eis erga autou

Terjemahan "telah menciptakan aku" dari kata Ibrani קָנָנִי - "QANANI" itu tidak tepat karena kata "menciptakan"biasanya menggunakan kata Ibrani ברא - BARA' atau עשה - 'ASAH. Kata Ibrani קנה - QANAH cenderung berarti "membeli" atau "memiliki (posses)" :

* Pengkhotbah 2:7LAI TB, Aku membeli budak-budak laki-laki dan perempuan, dan ada budak-budak yang lahir di rumahku; aku mempunyai juga banyak sapi dan kambing domba melebihi siapapun yang pernah hidup di Yerusalem sebelum aku. KJV, I got me serv`nts and maidens, and had servants born in my house; also I had great possessions of great and small cattle above all that were in Jerusalem before me:Hebrew, קָנִיתִי עֲבָדִים וּשְׁפָחֹות וּבְנֵי־בַיִת הָיָה לִי גַּם מִקְנֶה בָקָר וָצֹאן הַרְבֵּה הָיָה לִי מִכֹּל שֶׁהָיוּ לְפָנַי בִּירוּשָׁלִָם׃Translit, QANITI 'AVADIM USYEFAKHOT UVENEY-VAYIT HAYAH LI GAM MIQNEH VAQAR VATSO'N HARBEH HAYAH LI MIKOL SYEHAYU LEFANAY BIRÛSYALAIM 
* Yesaya 1:3LAI TB, Lembu mengenal pemiliknya, tetapi Israel tidak; keledai mengenal palungan yang disediakan tuannya, tetapi umat-Ku tidak memahaminya.KJV, The ox knoweth his owner, and the ass his master's crib: but Israel doth not know, my people doth not consider.Hebrew, יָדַע שֹׁור קֹנֵהוּ וַחֲמֹור אֵבוּס בְּעָלָיו יִשְׂרָאֵל לֹא יָדַע עַמִּי לֹא הִתְבֹּונָן׃Translit, YADA' SYOR QONEHU VAKHAMÔR 'EVUS BE'ALAV YISRA'EL LO' YADA' 'AMI LO' HITBONAN* Zakharia 13:5LAI TB, tetapi masing-masing akan berkata: Aku ini bukan seorang nabi, melainkan seorang pengusaha tanah, sebab tanah adalah harta kepunyaanku sejak kecil. KJV, But he shall say, I am no prophet, I am an husbandman; for man taught me to keep cattle from my youth.Hebrew, וְאָמַר לֹא נָבִיא אָנֹכִי אִישׁ־עֹבֵד אֲדָמָה אָנֹכִי כִּי אָדָם הִקְנַנִי מִנְּעוּרָי׃Translit, VE'AMAR LO' NAVI' 'ANOKHI 'ISY-'OVED 'ADAMAH 'ANOKHI KI 'ADAM HIQNANI MINE'URAY----Pada abad IV sudah terjadi perdebatan dari 'kalangan Arian' : Pokok persoalannya ialah : Apakah arti קנה - QANAHyang diterjemahkan ‘memiliki (posses)’ oleh Vulgata, KJV, RV; dan diterjemahkan "menciptakan" dalam terjemahan LXX (Septuaginta), Tarqum, RSV, dan TB LAI bahasa Indonesia. 

Para pengikut Arian berpegang pada terjemahan LXX, ‘Tuhan telah menciptakan aku’, LXX kurios ektisen me ; κυριος εκτισεν με, persoalan pada kata εκτισεν – ektisen verb - aorist active indicative - third person singulardari kata dasar κτιζω - ktizô, leksikon Yunani : to fabricate, i.e. found (form originally) -- create, Creator, make. Terhadap kata ini, kalangan tsb memakainya sebagai bukti kebenaran pandangan bahwa Kristus adalah makhluk ciptaan. Mereka menolak bahwa Injil Yohanes dan ayat-ayat lain dalam PB yang jelas menyatakan Yesus Kristus adalah Allah. 

Dan memang mereka mempersoalkan arti kata Ibrani קנה - QANAH dalam beberapa versi terjemahan Alkitab yang beredar.

Arti קנה - QANAH yang biasa adalah ‘mendapat, memperoleh’ seperti dalam Amsal 1:5, 4:5 dan pada tempat-tempat lain. 

* Amsal 1:5LAI TB, baiklah orang bijak mendengar dan menambah ilmu dan baiklah orang yang berpengertian memperolehbahan pertimbangan—KJV, A wise man will hear, and will increase learning; and a man of understanding shall attain unto wise counsels:JPST, That the wise man may hear, and increase in learning, and the man of understanding may attain unto wise counsels;Hebrew, יִשְׁמַע חָכָם וְיֹוסֶף לֶקַח וְנָבֹון תַּחְבֻּלֹות יִקְנֶה׃Translit, YISYMA KHAKHAM VEYOSEF LEQAKH VENAVON TAKHBULOT YIQNEH 

* Amsal 4:5 LAI TB, Perolehlah hikmat, perolehlah pengertian, jangan lupa, dan jangan menyimpang dari perkataan mulutku.KJV, Get wisdom, get understanding: forget it not; neither decline from the words of my mouth.JPST, Get wisdom, get understanding; forget not, neither decline from the words of my mouth;Hebrew, קְנֵה חָכְמָה קְנֵה בִינָה אַל־תִּשְׁכַּח וְאַל־תֵּט מֵאִמְרֵי־פִי׃Translit, QENEH KHAKHMAH QENEH VINAH 'AL-TISYKAKH VE'AL-TET ME'IMREY-FI

Memang ada tempat-tempat dimana kata Ibrani קנה - QANAH mungkin juga artinya ‘menciptakan/ membuat’(Kejadian 14:19 – ‘Pencipta langit dan bumi’ atau juga ‘pemilik’, Keluaran 15:16 – ‘umat yang Kau peroleh’ atau‘mendapatkan’) . 

* Kejadian 14:19LAI TB, Lalu ia memberkati Abram, katanya: "Diberkatilah kiranya Abram oleh Allah Yang Mahatinggi, Penciptalangit dan bumi,KJV, And he blessed him, and said, Blessed be Abram of the most high God, possessor of heaven and earth:JPST, And he blessed him, and said: 'Blessed be Abram of God Most High, Maker of heaven and earth;Hebrew, וַיְבָרְכֵהוּ וַיֹּאמַר בָּרוּךְ אַבְרָם לְאֵל עֶלְיֹון קֹנֵה שָׁמַיִם וָאָרֶץ׃Translit, VAYEVARAKHEHU VAYOMAR BARUKH 'AVRAM LE'EL 'ELYON QONEH SYAMAYIM VA'ARETS LXX, και ηυλογησεν τον αβραμ και ειπεν ευλογημενος αβραμ τω θεω τω υψιστω ος εκτισεν τον ουρανον και την γηνTranslit, kai hêlogesen ton abram kai eipen eulogêmenos abram to theô hupsistô hos ektisen ton ouranon kai tên gên 

* Keluaran 15:16LAI TB, Ngeri dan takut menimpa mereka, karena kebesaran tangan-Mu mereka kaku seperti batu, sampai umat-Mu menyeberang, ya TUHAN, sampai umat yang Kauperoleh menyeberang.KJV, Fear and dread shall fall upon them; by the greatness of thine arm they shall be as still as a stone; till thy people pass over, O LORD, till the people pass over, which thou hast purchased.JPST, Terror and dread falleth upon them; by the greatness of Thine arm they are as still as a stone; till Thy people pass over, O LORD, till the people pass over that Thou hast gotten.Hebrew, תִּפֹּל עֲלֵיהֶם אֵימָתָה וָפַחַד בִּגְדֹל זְרֹועֲךָ יִדְּמוּ כָּאָבֶן עַד־יַעֲבֹר עַמְּךָ יְהוָה עַד־יַעֲבֹר עַם־זוּ קָנִיתָ׃Translit, TIPOL 'ALEIHEM EIMATAH VAFAKHAD BIGDOL ZEROAKHA YIDMU KA'AVEN AD-YA'AVOR 'AMKHA YEHOVAH (baca ADONAY) 'AD-YA'AVOR 'AM-ZU QANITA LXX, επιπεσοι επ' αυτους φοβος και τρομος μεγεθει βραχιονος σου απολιθωθητωσαν εως αν παρελθη ο λαος σου κυριε εως αν παρελθη ο λαος σου ουτος ον εκτησωTranslit, epipesoi ep autous phobos kai tromos megethei brakhionos sou apolithôthethôsan heôs an parelthê an parelthe ho laos sou kurie sou heôs an parelthe ho laos sou houtos hon hektesô 

Seorang Pakar Alkitab CF Burney mengatakan bahwa disini maksudnya adalah ‘melahirkan’ dan suatu kata yang seakar dengan kesusastraan Ugarit yang sering diterjemahkan ‘pencipta dewa-dewa’ kelihatannya berarti‘melahirkan’ bukan ‘membuat’. Arti milik dan arti melahirkan memang berhubungan erat (Lihat Kejadian 4:1 dimana קנה - QANAH juga dipakai). 

* Kejadian 4:1LAI TB, Kemudian manusia itu bersetubuh dengan Hawa, isterinya, dan mengandunglah perempuan itu, lalu melahirkan Kain; maka kata perempuan itu: "Aku telah mendapat seorang anak laki-laki dengan pertolongan TUHAN."KJV, And Adam knew Eve his wife; and she conceived, and bare Cain, and said, I have gotten a man from the LORD.JPST, And the man knew Eve his wife; and she conceived and bore Cain, and said: 'I have gotten a man with the help of the LORD.'Hebrew, וְהָאָדָם יָדַע אֶת־חַוָּה אִשְׁתֹּו וַתַּהַר וַתֵּלֶד אֶת־קַיִן וַתֹּאמֶר קָנִיתִי אִישׁ אֶת־יְהוָה׃Translit, VEHA'ADAM YADA 'ET-KHAVAH ISYTO VATAHAR VATELED 'ET-QAYIN VATOMER QANITI ISY ET-YEHOVAH (baca 'Adonay) LXX, αδαμ δε εγνω ευαν την γυναικα αυτου και συλλαβουσα ετεκεν τον καιν και ειπεν εκτησαμην ανθρωπον δια του θεουTranslit, adam de egnô heuan tên gunaika autou kai sullabousa eteken ton kain kai eipen hektêsamên anthrôpon dia tou theou 

Maka, kata קנה - QANAH dengan arti ‘dimiliki’ untuk ayat Amsal 8:22 itu lebih tepat dalam penterjemahannya. 

Namun, apakah benar Amsal 8:22 ini dapat dipakai sebagai legitimasi bahwa Yesus adalah "hikmat" yang ‘diciptakan’? 

Kata kunci dari isi perikop ini adalah "hikmat" ( חכמה - KHAKMAH, Ibrani atau σοφια – Sophia, Yunani). Dan tentu saja kata חכמה - KHAKMAH ini berbeda dengan kata דבר - DAVAR sebagaimana kata λογος – LOGOS berbeda dengan kata σοφια – Sophia. Nah dalam perikop Amsal 8 ini, tafsir dari kalangan tersebut ‘menyamakan’ kata חכמה - KHAKMAH dan דבר - DAVAR untuk mendukung doktrin mereka, dengan memaksakan posisi Yesus Kristus adalah sepenuhnya 'ciptaan'. 


Pada umumnya, kita mengerti arti kata "hikmat" sebagai kemampuan menggunakan pengetahuan dengan cara yang benar. Di dalam Alkitab, hikmat memiliki arti yang lebih dalam lagi. Lebih jelasnya, anda bisa membaca ayat ini : 


* Amsal 8:12-14 8:12 LAI TB, Aku, hikmat, tinggal bersama-sama dengan kecerdasan, dan aku mendapat pengetahuan dan kebijaksanaan. KJV, I wisdom dwell with prudence, and find out knowledge of witty inventions.JPST, I wisdom dwell with prudence, and find out knowledge of devices.Hebrew, אֲנִי־חָכְמָה שָׁכַנְתִּי עָרְמָה וְדַעַת מְזִמֹּות אֶמְצָא׃Translit, 'ANI-KHAKHMAH SYAKHANTI 'ARMAH VEDA'AT MEZIMOT EMTSA LXX, εγω η σοφια κατεσκηνωσα βουλην και γνωσιν και εννοιαν εγω επεκαλεσαμηνTranslit, egô sophia kateskênosa boulên kai gnôsin kai ennoian egô hepekalesamên

8:13 LAI TB, Takut akan TUHAN ialah membenci kejahatan; aku benci kepada kesombongan, kecongkakan, tingkah laku yang jahat, dan mulut penuh tipu muslihat. KJV, The fear of the LORD is to hate evil: pride, and arrogancy, and the evil way, and the froward mouth, do I hate.JPST, The fear of the LORD is to hate evil; pride, and arrogancy, and the evil way, and the froward mouth, do I hate.HebrewHebrew, יִרְאַת יְהוָה שְׂנֹאת רָע גֵּאָה וְגָאֹון וְדֶרֶךְ רָע וּפִי תַהְפֻּכֹות שָׂנֵאתִי׃Translit, YIRAT YEHOVAH (baca 'Adonay) SENOT RA GE'AH VEGA'ON VEDEREKH RA 'UFI TAHPUKHOT SANETI LXX, φοβος κυριου μισει αδικιαν υβριν τε και υπερηφανιαν και οδους πονηρων μεμισηκα δε εγω διεστραμμενας οδους κακωνTranslit, phobos kuriou misei adikian ubsin kai huperêphanian kai hodous ponêrôn memisêka de egô diestpammenas hodous kakôn

8:14 LAI TB, Padaku ada nasihat dan pertimbangan, akulah pengertian, padakulah kekuatan KJV, Counsel is mine, and sound wisdom: I am understanding; I have strength.JPST, Counsel is mine, and sound wisdom; I am understanding, power is mine.Hebrew, לִי־עֵצָה וְתוּשִׁיָּה אֲנִי בִינָה לִי גְבוּרָה׃Translit, LI-ETSA VETUSYIYAH 'ANI VINAH LI GEVURAH LXX, εμη βουλη και ασφαλεια εμη φρονησις εμη δε ισχυςTranslit, emê boulê kai asphaleia emê pronêsis emê de iskhus

Perhatikan ayat 12 dan 14, menulis חכמה - KHAKMAH sebagai subject kalimat, subject tersebut adalah "personifikasi" dari חכמה - KHAKMAH. 

Perhatikan juga ayat 13 diatas yang paralel dengan Amsal 1:7 bahwa "hikmat", bukannya dikaitkan dengan kepandaian atau pengetahuan yang luas, tetapi dihubungkan langsung dengan "takut akan TUHAN". 

Dalam Kitab yang sama, ada "Hikmat" yang "dipersonifikasikan" dalam bentuk feminine, mari kita lihat ayatnya :

* Amsal 8:12 LAI TB, Aku, hikmat, tinggal bersama-sama dengan kecerdasan, dan aku mendapat pengetahuan dan kebijaksanaan.KJV, I wisdom dwell with prudence, and find out knowledge of witty inventions.JPST, I wisdom dwell with prudence, and find out knowledge of devices.Hebrew, אֲנִי־חָכְמָה שָׁכַנְתִּי עָרְמָה וְדַעַת מְזִמֹּות אֶמְצָא׃ Translit, 'ANI-KHAKHMAH SYAKHANTI ARMAH VEDA'AT MZIMOT 'EMTSALXX, εγω η σοφια κατεσκηνωσα βουλην και γνωσιν και εννοιαν εγω επεκαλεσαμηνTranslit, ego hê sophia kateskênosa boulên kai gnosin kai hennoian ego epeka;esamen 

* Amsal 9:1 LAI TB, Hikmat telah mendirikan rumahnya, menegakkan ketujuh tiangnya,KJV, Wisdom hath builded her house, she hath hewn out her seven pillars:JPST, Wisdom hath builded her house, she hath hewn out her seven pillars;Hebrew, חָכְמֹות בָּנְתָה בֵיתָהּ חָצְבָה עַמּוּדֶיהָ שִׁבְעָה׃Translit, KHAKHMOT BANTAH VEITAH KHATSVAH 'AMUDEIHA SYIVAHLXX, η σοφια ωκοδομησεν εαυτη οικον και υπηρεισεν στυλους επταTranslit, hê sophia ôkodoumesen heautê kai hupereisen stulous hepta 

Dengan demikian kita dapat mengerti bahwa kata Ibrani חכמה - KHAKMAH (hikmat) dalam kitab Amsal tidakmengacu kepada pribadi Sang Firman yaitu Tuhan Yesus Kristus. Kata bentuk feminine pada Amsal 9:1 dan kata Ibrani א‍ני - ANI ("I (aku)", kata ganti orang pertama) pada Amsal 8:12,22, hanyalah bentuk "personifikasi" dari kata 'hikmat'. Kata bentuk feminine tersebut jelas tidak cocok diperuntukkan kepada Yesus Kristus yang terlahir di dunia (inkarnasi) sebagai laki-laki.
_________________
4. Tentang kata ’kiri’,anda tiba2 mengartikannya 'baik' dgn penjelasn yg ngawur. Sdangkan ktika kata 'kanan' anda tafsirkan sbg metafora dan menghubungkan dgn budaya yg menganggap kanan=baik.Seharusnya kata kiri jg anda tafsirkan dgn cara sama,krn Yohanes n Yakobus mintanya, KELAK DI SURGA. Ttg,apakah ibu Yohanes atau Yohanes+Yakobus yg nanya,mungkin ada telah bca dlm debatku dgn Rudy Yohanes.

Ingat,jgn melakukan pembenaran dgn comot al-quran,krn sama sekali beda,dan kalian tdk mengimaninya."=>PAULUS MENGAJAR KEPADA AHLI TAURAT DENGAN TAURAT....saya memberi pemahaman KEPADA ANDA DENGAN KITAB YANG ANDA PAHAMI SOBAT....
___________________
JAWAB :

Why 3:21b cukup jelas IA DUDUK diatas TAHTA BAPA bersama dengan BAPA...bukan kanan atau kiri lagi bos....tetapi DUDUK bersama dengan ALLAH......karena IA diangkat KE HADIRAT ALLAH itu sendiri(Q 3:55;Q 4:158=>sangat jelas)

ANAK-ANAK ZEBEDUS...YOHANES dan YAKOBUS tidak duduk diatas Tahta Bapa....jadi kiri kanan bukan berarti POSISI dikiri atau kanan....baik atau jahat....tetapi berbicara otoritas ILAHI....karena terbukti TUHAN YESUS duduk diatas tahta Bapa.....Ia diangkat ke hadirat ALLAH sendiri....baca quran anda...ada kata MY SELF dan HIM SELF dalam Q 3:55;Q 4:158.....berarti diangkat pada ALLAH itu sendiri....

>Adakah pertanyaan yang lebih sulit bos??
Top of Form

Ok,poin 1 dan 2 ckup jelas jwb nya.
Poin 3, jika di dalam Allah ada esensi lain selain logos,bukankah itu berarti logos itu hanya sebagian dr Allah,maka Yesus=Bapa jd gugur.
Jika di dalam hikmat ada pengetahuan,logos. Kenapa tidak bisa hikm
at=logos?
Apakah maksud anda logos itu bukan dari hikmat Allah?
Apakah perasaan bukan dr logos? Jika tdk,maka pelajari jg filsafat ilmu dan psikologi, darimana muncul perasaan.
Aku adalah hikmat. Anda bilang,aku hanya personifikasi? Apakah maksud anda ketika Yesus mengatakan Ia adalah terang.roti,dsb bukan personifikasi?
Saya lebih stju dgn Septuaginta yg pastinya lebih paham bhasa Ibrani drpd org KJV.

Tentang kiri dan kanan.
Apakah Yesus tdk 1 dgn Bapa maksud anda sehingga murid yg akan duduk disamping Yesus tdk duduk dlm tahta kerajaan yang sama?
Sehingga juga,kata ’kiri ' jd berarti denotasi?
Bukankah pembenaran semata mengatakan kata kanan jd konotasi,sdangkan kata kiri jd denotasi.
Transformasi Indonesia Poin 3, jika di dalam Allah ada esensi lain selain logos,bukankah itu berarti logos itu hanya sebagian dr Allah,maka Yesus=Bapa jd gugur.
_______________
Perenungan awal untuk anda baca link dibawah ini...

http://www.facebook.com/notes/transformasi-indonesia/firman-allahkalamullahkalimatullahmenurut-pandangan-islam-dan-kristen/392892340731485
o     
Poin 3, jika di dalam Allah ada esensi lain selain logos,bukankah itu berarti logos itu hanya sebagian dr Allah,maka Yesus=Bapa jd gugur.
Jika di dalam hikmat ada pengetahuan,logos. Kenapa tidak bisa hikmat=logos?

Jika di dalam hikmat ada 
pengetahuan,logos. Kenapa tidak bisa hikmat=logos?
Apakah maksud anda logos itu bukan dari hikmat Allah?
Apakah perasaan bukan dr logos? Jika tdk,maka pelajari jg filsafat ilmu dan psikologi, darimana muncul perasaan.
Aku adalah hikmat. Anda bilang,aku hanya personifikasi? Apakah maksud anda ketika Yesus mengatakan Ia adalah terang.roti,dsb bukan personifikasi?
Saya lebih stju dgn Septuaginta yg pastinya lebih paham bhasa Ibrani drpd org KJV.

________________________
Jawab :

Pertama perlu diluruskan....

Tubuh adalah unsur lahiriah manusia, unsur daging yang dapat dilihat, didengar, disentuh, dan sebagainya.

Jiwa adalah unsur batiniah manusia yang tidak dapat dilihat. Jiwa manusia meliputi beberapa unsur, pikiran, emosi (perasaaan) dan kehendak. Dengan pikirannya, manusia dapat berpikir, Dengan perasaannya manusia dapat mengasihi dan dengan kehendaknya, manusia dapat memilih.

Roh adalah prinsip kehidupan manusia. Roh adalah nafas yang dihembuskan oleh Allah ke dalam manusia dan kembali kepada Allah, kesatuan spiritual dalam manusia. Roh adalah sifat alami manusia yang 'immaterial' yang memungkinkan manusia berkomunikasi dengan Allah, yang juga adalah Roh.

HIKMAT tinggal bersama-sama dengan KECERDASAN(HIKMAT akan bertambah seturut bertambahnya KECERDASAN manusia,HIKMAT ALLAH tidak demikian...HIKMAT ALLAH itu penuh dan UTUH ADANYA tinggal didalam ROH ALLAH itu sendiri...dalam KESATUAN DIMENSI MULTI KOMPLEKS....BUKAN berarti dalam diri ALLAH ada (2)=> HIKMAT dan FIRMAN....tetap hanya ada 1 =>FIRMAN ALLAH adalah SELURUHNYA KESATUAN KOMPLEKS HIKMAT/KEHENDAK/PIKIRAN PERASAAN ALLAH....dalam hal yang KOMPLEKS tidak bisa tercapai oleh INDRA/PEMIKIRAN MANUSIA....) => HIKMAT DUNIA TERUS AKAN BERTAMBAH SETURUT DENGAN PENGETAHUAN YANG BERTAMBAH GUNA MEMPERKAYA KEBIJAKSANAAN(WISDOM)....

Ams. 8:12 Aku, HIKMAT, tinggal bersama-sama dengan KECERDASAN, dan aku mendapat pengetahuan dan kebijaksanaan. =>DALAM AYAT INI TIDAK DIKATAKAN HIKMAT TINGGAL BERSAMA DENGAN ALLAH(DAN TIDAK PERNAH DIKATAKAN HIKMAT TINGGAL BERSAMA DENGAN ALLAH TIDAK ADA DI ALKITAB)....SEDANG FIRMAN TINGGAL BERSAMA DENGAN ALLAH DAN FIRMAN ITU ADALAH ALLAH(YOH 1:1)....DIDALAM FIRMAN ALLAH YANG BERSAMAYAM DALAM ROH ALLAH ITULAH TERDAPAT SELURUH-NYA ALLAH ITU SENDIRI....YANG MENUZULKAN TUHAN YESUS...

KITA TENTU TAHU TINGGAL-NYA PIKIRAN=>(PENGETAHUAN,KECERDASAN),PERASAAN,KEHENDAK ITU BERSEMAYAM DALAM JIWA SESEORANG.DAN JIWA DAN ROH SESEORANG BERSEMAYAM DALAM TUBUH....DENGAN BERTAMBAHNYA PENGETAHUAN MANUSIA MAKA BERTAMBAH PULA KEBIJAKSANAAN MANUSIA....SEHINGGA MANUSIA LEBIH BIJAK UNTUK MEMILIH MENENTUKAN KEHENDAKNYA....DALIL SBB :

Mzm. 44:25 (44-26) Sebab jiwa(unsur, pikiran, emosi (perasaaan) dan kehendak.) kami tertanam dalam debu(TUBUH),....

Dibawah ini ayat yang mengandung "trikhotomi" dan dipakai sebagai "dasar pengertian trikhotomi dalam Alkitab" :

1Tes. 5:23 Semoga Allah damai sejahtera menguduskan kamu seluruhnya dan semoga ROH,JIWA dan TUBUHmu terpelihara sempurna dengan tak bercacat pada kedatangan Yesus Kristus, Tuhan kita.

Ibrani 4:12 LAI TB, Sebab FIRMAN Allah hidup dan kuat dan lebih tajam daripada pedang bermata dua manapun; ia menusuk amat dalam sampai memisahkan jiwa dan roh, sendi-sendi dan sumsum,; ia sanggup membedakan pertimbangan dan pikiran hati kita. =>FIRMAN ALLAH DAPAT MEMISAHKAN JIWA DAN ROH....DAN MEMBEDAKAN PERTIMBANGAN PIKIRAN DAN HATI(NURANI) KITA.... =>KEHENDAK PIKIRAN(HIKMAT,KECERDASAN,PENGETAHUAN,KEBIJAKSANAAN) DAN HATI(NURANI) TERKADANG TIDAK SINKRON...

Ayub 12:10
LAI TB, bahwa di dalam tangan-Nya terletak nyawa (NEFESY) segala yang hidup dan nafas (RUAKH) setiap manusia (BASAR)?
KJV, In whose hand is the soul (NEFESY, jiwa) of every living thing, and the breath (RUAKH, "roh") of all mankind (BASAR, "tubuh"). =>JIWA DAN RUAKH MANUSIA DITANGAN ALLAH....

Bahasa Ibrani sering memparalelkan kata נפש - NEFESY (jiwa) dengan kata לבב - LEVAV atau לב - LEV (hati) :

Ulangan 6:5
LAI TB, Kasihilah TUHAN, Allahmu, dengan segenap HATIMU dan dengan segenap JIWAMU dan dengan segenap kekuatanmu.

"Ada perbedaan" antara jiwa dengan roh, Alkitab tidak menulis bahwa "roh" itu dapat mati atau binasa. Namun jiwa jelas dapat "dibinasakan". Dan yang mampu membinasakan jiwa adalah Allah sendiri saat hari kiamat nanti, tentu saja "membinasakan jiwa" di sini berbeda maknanya dengan "membunuh tubuh".

* Matius 10:28
LAI TB, Dan janganlah kamu takut kepada mereka yang dapat membunuh tubuh, tetapi yang tidak berkuasa membunuh jiwa; takutlah terutama kepada Dia yang berkuasa membinasakan baik jiwa maupun tubuh di dalam neraka.
KJV, And fear not them which kill the body, but are not able to kill the soul: but rather fear him which is able to destroy both soul and body in hell.

Dalam perspektif Ibrani, נפש - NEFESY (Jiwa) adalah totalitas, kesatuan dari unsur-unsur yang saling memiliki ketergantungan ('dependensi' dan 'interdependensi').

נפש - NEFESY atau kadang ditrasliterasikan dengan NEFESH, menurut pola pikir Ibrani terdiri atas בשר - BASAR (daging, tubuh), נשמה - NESYAMAH (nafas), רוח - RUAKH (roh), לב - LEV (hati, akal budi).

Ketika Anda melihat seseorang berkata, Anda mendengar perkataan itu tetapi Anda tidak melihat perkataannya melainkan melihat sosok pribadi orang yang berkata itu. Demikian pula halnya dengan נפש - NEFESY.

Anda melihat "NEFESY", seseorang secara keseluruhan padahal yang Anda lihat adalah tubuhnya ("BASAR"), Anda tidak melihat nafasnya ("NESYAMAH"), Anda tidak melihat pikiran, perasaannya. Tidak dapat dikatakan bahwa Anda tidak melihat "NEFESY" karena "NEFESY" (jiwa) merupakan kesatuan yang kompleks, "NEFESY" berada antara konkrit dan abstrak, antara yang dilihat dengan yang tidak dilihat.

SEHINGGA NEFESY(JIWA) DAN RUAKH(ROH) MANUSIA ADALAH KESATUAN YANG KOMPLEKS DI DALAM DIRI MANUSIA...BERADA ANTARA KONKRIT DAN ABSTRAK....DIMENSI KEHIDUPAN MANUSIA SAJA KOMPLEKS....TERLEBIH LAGI SANG PENCIPTA....

SEHINGGA DIKATAKAN...

Rm. 11:33 O, alangkah dalamnya kekayaan, hikmat dan pengetahuan Allah! Sungguh tak terselidiki keputusan-keputusan-Nya dan sungguh tak terselami jalan-jalan-Nya!
o     
Apakah HIKMAT dunia ini sama dengan HIKMAT ALLAH?

1Kor. 3:19 Karena hikmat dunia ini adalah kebodohan bagi Allah.

JADI HIKMAT / PENGETAHUAN KITA TTG LOGOS DAN HIKMAT BAGI ALLAH MERUPAKAN SUATU KEBODOHAN MENGAPA??

ALLAH MEMBUAT HIKMAT DUNIA INI SUATU KEBODOHAN...

1Kor. 1:20...Bukankah Allah telah membuat hikmat dunia ini menjadi kebodohan?

ALLAH ITU MAHA KUASA....IA TIDAK MAU DIDOKTRIN OLEH HIKMAT DUNIA INI....

Ayb. 5:13 Ia menangkap orang berhikmat dalam kecerdikannya sendiri,....

1Kor. 1:18 Sebab pemberitaan tentang salib memang adalah kebodohan bagi mereka yang akan binasa, tetapi bagi kita yang diselamatkan pemberitaan itu adalah kekuatan Allah.

Paulus mempertentangkan hikmat insani (yang tidak memperhitungkan Allah serta berpusat kepada manusia) dengan hikmat Allah. Apa yang nampaknya bodoh dihadapan manusia terdapat hikmat Allah.

Ayat 18 menulis, bahwa Allah menyatakan karyaNya melalui seorang Yahudi yang tersalib tentunya tampak sebagai suatu kebodohan bagi semua orang yang tidak mau menerima berita tersebut. Bagaimana mungkin Allah menyingkapkan diriNya dengan cara khusus eksklusif melalui seorang manusia Allah? Itulah yang dimaksud Paulus, pertanyaan dari mereka yang akan binasa. Hanya kita yang diselamatkan-lah yang bisa mengerti bahwa berita salib bukanlah kebodohan melainkan hikmat yang paling agung.

DIPERJELAS AYAT SELANJUTNYA...

1Kor. 1:21 Oleh karena dunia, dalam hikmat Allah, tidak mengenal Allah oleh hikmatnya, maka Allah berkenan menyelamatkan mereka yang percaya oleh kebodohan pemberitaan Injil.

ALLAH MEMILIKI KECENDERUNGAN SBB:

Yesaya 44:25

Akulah yang meniadakan tanda-tanda peramal pembohong dan mempermain-mainkan tukang-tukang tenung; yang membuat orang-orang bijaksana mundur ke belakang, dan membalikkan pengetahuan mereka menjadi kebodohan;

AGAR MANUSIA SADAR BAHWA PENGETAHUAN YANG DIMILIKINYA ITU FANA....DAN TIDAK BERSIFAT KEKAL. ALLAH JUGA TIDAK MAU DIDOKTRIN OLEH PENGETAHUAN MANUSIA....SEHINGGA PEMAHAMAN KITA SOAL HIKMAT(KHAKMAH) ; FIRMAN(DAVAR)....TIDAK BISA MELAMPAUI PEMAHAMAN ALLAH ITU SENDIRI.....(HAL ITU TERLALU TINGGI UNTUK DIRAIH=Mzm. 139:6 )

SEHINGGA TERTULIS ...

Ayb. 28:28 tetapi kepada manusia Ia berfirman: Sesungguhnya, TAKUT AKAN TUHAN, itulah HIKMAT, dan menjauhi kejahatan itulah akal budi."

JADI HIKMAT ITU SENDIRI ADALAH PENUNDUKKAN JIWA KITA KEPADA ALLAH....

KESATUAN PIKIRAN(HIKMAT,KECERDASAN,PENGETAHUAN),PERASAAN DAN KEHENDAK ALLAH ADA DI DALAM ROH ALLAH ITU SENDIRI.....KESATUAN KOMPLEKS SPT YANG TERDAPAT DALAM DIRI MANUSIA ANTARA NEFESY(JIWA);RUAKH(ROH) DALAM=>TUBUH(BASAR)...JUGATERCERMIN DALAM PRIBADI ALLAH(1 YOH 5:7-8)...SEHINGGA DIKATAKAN BAHWA ALLAH ITU ECHAD(UL 6:4)...BUKAN YAKHID(SATU=>NOMINAL/JUMLAH)...ECHAD KESATUAN DIMENSI MULTI KOMPLEKS SEPERTI PADA MANUSIA...JIWA DAN ROH MANUSIA ITU KOMPLEKS.......SEHINGGA SETIAP MANUSIA YANG DIDALAM DIRINYA BERSEMAYAM ROH ALLAH...MAKA MANUSIA ITU SENDIRI MEMILIKI PERASAAN/KEHENDAK/PIKIRAN ALLAH ITU SENDIRI.....

1 KOR 2:10 Karena kepada kita Allah telah menyatakannya oleh Roh, sebab Roh menyelidiki segala sesuatu, bahkan hal-hal yang tersembunyi dalam diri Allah. =>HAL-HAL YANG TERSEMBUNYI DALAM DIRI ALLAH DINYATAKAN LEWAT ROH ALLAH ITU SENDIRI....DIDALAMNYA TERDAPAT LOGOS/FIRMAN ALLAH YANG KEKAL....FIRMAN ITU TETAP UNTUK SELAMA-LAMANYA....MEMILIKI NILAI KEKEKALAN...

Yes. 40:8 Rumput menjadi kering, bunga menjadi layu, tetapi FIRMAN ALLAH KITA TETAP UNTUK SELAMA-LAMANYA."

1Ptr. 1:25 tetapi FIRMAN TUHAN TETAP UNTUK SELAMA-LAMANYA." Inilah firman yang disampaikan Injil kepada kamu.

FIRMAN TIDAK KEMBALI DENGAN SIA-SIA(YES 55:11);DAN FIRMAN TIDAK BISA GAGAL(ROMA 9:6)...

I KOR 2:11 Siapa gerangan di antara manusia yang tahu, apa yang terdapat di dalam diri manusia selain roh manusia sendiri yang ada di dalam dia? Demikian pulalah TIDAK ADA ORANG YANG TAHU, APA YANG TERDAPAT DI DALAM DIRI ALLAH selain ROH ALLAH.

MAKA DARI ITU UMAT KRISTEN DIPERINTAHKAN UNTUK MENARUH PIKIRAN(HIKMAT;PENGETAHUAN;KEBIJAKSANAAN)/PERASAAN/HASRAT/KEHENDAK KITA DITUNDUKKAN PADA TUHAN YESUS KRISTUS...

Flp. 2:5 Hendaklah kamu dalam hidupmu bersama, menaruh PIKIRAN DAN PERASAAN yang terdapat juga dalam Kristus Yesus,

SEBAB HIKMAT ITU ADALAH TAKUT AKAN TUHAN(Ayb. 28:28)...MENUNDUKKAN DIRI SEPENUHNYA PADA PIKIRAN/PERASAAN/KEHENDAK-NYA ITULAH HIKMAT YANG SEJATI.....

PENGETAHUAN ILAHI TERLALU TINGGI UNTUK KITA RAIH....

Mzm. 139:6 Terlalu ajaib bagiku pengetahuan itu, terlalu tinggi, tidak sanggup aku mencapainya.

SEHINGGA DIKATAKAN...

Rm. 11:33 O, alangkah dalamnya kekayaan, hikmat dan pengetahuan Allah! Sungguh tak terselidiki keputusan-keputusan-Nya dan sungguh tak terselami jalan-jalan-Nya!

MAKA DARI ITU HAL TERSEBUT SAMAR-SAMAR(1Kor. 13:12 Karena sekarang kita melihat dalam cermin suatu gambaran yang samar-samar, tetapi nanti kita akan melihat muka dengan muka. Sekarang aku hanya mengenal dengan tidak sempurna, tetapi nanti aku akan mengenal dengan sempurna, seperti aku sendiri dikenal.)....TERLALU TINGGI UNTUK DIRAIH...

KITA TIDAK AKAN SANGGUP MENCAPAINYA....MAKA DARI ITU JANGANLAH ANDA MENAFSIRKAN HIKMAT TERTULIS DALAM AMSAL ADALAH TUHAN YESUS...KARENA DALAM AMSAL TIDAK PERNAH DITULISKAN HIKMAT BERSAMA DENGAN ALLAH....TIDAK ADA....TETAPI SANG FIRMAN ITU SELALU BERSAMA DENGAN ALLAH DAN DIALAH ALLAH(YOH 1:1)....

DALAM PEMAHAMAN KITA KONSEP SUBSTANSI MANUSIA ITU ADA YANG BERANGGAPAN TERSUSUN ATAS TRIKHOTOMI;ADA YANG BERANGGAPAN DIKHOTOMI....ITU DIKARENAKAN KESATUAN DIMENSI MULTI KOMPLEKS ANTARA JIWA DAN ROH SEBAGAI KESATUAN YANG UTUH.....SEHINGGA TIDAK DIKATAKAN TRIKHOTOMI....TETAPI DIKHOTOMI.....BEGITU PULA DENGAN ALLAH KESATUAN(ECHAD) DIMENSI KOMPLEKS ALLAH JUSTRU JAUH LEBIH KOMPLEKS DIBANDINGKAN DENGAN MANUSIA...JADI JIKA ANDA BERKATA...BAHWA HIKMAT DAN LOGOS ITU TERPISAH DALAM DIRI ALLAH ....TENTU TIDAK BENAR....KARENA TIDAK ADA HAL YANG MEMBENARKAN....JUSTRU SEMUANYA ITU KESATUAN MULTIKOMPLEKS YANG TINGGAL DIDALAM DIRI ALLAH YAKNI SANG FIRMAN ALLAH ITU SENDIRI....DAN SAAT FIRMAN ALLAH ITU NUZUL(KARNASI) BERSAMA TIUPAN ROH ALLAH MENJADI MANUSIA SEMPURNA TUHAN YESUS KRISTUS....MAKA DALAM DIRI-NYA BERSEMAYAM SELURUH KEPENUHAN ALLAH(KOL 2:9)...DST...BYK DALILNYA...

JADI CUKUP JELAS DI DALAM ROH ALLAH ITU TERDAPAT SEGENAP HIKMAT ALLAH;PIKIRAN ALLAH DAN KEKUATAN ALLAH ITU SENDIRI....SEPERTI MANUSIA YANG MEMILIKI HIKMAT DUNIAWI DAN ITU TINGGAL BERSEMAYAM DALAM NEFESY(JIWA);RUAKH(ROH) DALAM KESATUAN KOMPLEKS BERSEMAYAM DALAM BASAR(DAGING/TUBUH)....JADI ADA KESATUAN KOMPLEKS DALAM ROH ALLAH ITU ADALAH ALLAH(YOH 4:24 ALLAH ITU ROH)...=>SUBSTANSI ALLAH ITU HANYA 1....YAKNI ROH...DAN DIDALAM ROH ITU TERDAPAT SELURUH-NYA ALLAH....DAN ROH ALLAH ITU NUZUL MENJADI MANUSIA DALAM WUJUD YESUS KRISTUS...(IBRANI 1:3;KOL 1:15)...SEHINGGA DIDALAM DIRI-NYA BERSEMAYAM SEGENAP KEILAHIAN(KOL 2:9)...KARENA BERSUMBER DARI ROH ALLAH YANG NUZUL.....JADI PIKIRAN(HIKMAT;PENGETAHUAN;KECERDAASAN;KEBIJAKSAAN) ALLAH JUGA TINGGAL BERSAMA ROH ALLAH...KARENA SUBSTANSI ALLAH HANYA 1YAKNI ALLAH ITU SENDIRI....DAN SEGALA YANG ADA DI DALAM DIRI ALLAH ITU TIDAK PERNAH DICIPTAKAN...DAN BERSIFAT KEKAL...KEJ 21:33...TUHAN, Allah yang kekal...DARI MANA ANDA BERKATA BAHWA DI DALAM ALLAH ADA HIKMAT ALLAH DAN FIRMAN ALLAH??HIKMAT ALLAH KESATUAN ECHAD DENGAN FIRMAN ALLAH DI DALAM ROH ALLAH ITU SENDIRI MENURUT AKIDAH DARI PEMIKIRAN PARA RASUL....SEBAB SIAPA MEMILIKI ROH ALLAH DIDALAM DIRINYA MAKA ORANG TERSEBUT MEMILIKI PIKIRAN KRISTUS....

LALU HIKMAT YANG DICIPTAKAN OLEH ALLAH DALAM KITAB AMSAL ITU APA??HIKMAT DUNIA ....YANG DAPAT TERUS BERTAMBAH....BACA AMSAL SECARA KESELURUHAN...HIKMAT MANUSIA BERTAMBAH SETURUT KECERDASAN MANUSIA....JADI HIKMAT YANG ADA DI DALAM AMSAL ADALAH HIKMAT YANG DICIPTAKAN OLEH ALLAH....BUKAN BAGIAN DARI ALLAH ITU SENDIRI.....HIKMAT DALAM DIRI ALLAH ITU TIDAK PERNAH DICIPTAKAN....DAN BERSUMBER DARI FIRMAN ALLAH DAN ROH ALLAH ITU SENDIRI....SATU KESATUAN YANG KOMPLEKS...SPT JIWA DAN ROH MANUSIA ADALAH KESATUAN YANG KOMPLEKS...TERLEBIH LAGI ALLAH KITA...

Semoga jelas....
o     
Tentang kiri dan kanan.
Apakah Yesus tdk 1 dgn Bapa maksud anda sehingga murid yg akan duduk disamping Yesus tdk duduk dlm tahta kerajaan yang sama?
__________
BACA WAHYU 3:21 SECARA UTUH...



Muallaf Baru anda mgtkan,bhwa hikmat bersama dgn kecerdasan. Apa maksudmu dari dulu Tuham tak punya kecerdasan dan juga kecerdasan=logos sehingga kamu tdk mengakui bhw hikmat qadim dgn Allah?
Nah,jika anda stju hikmat=qadim but tdk stju hikmat=logos,maka itu berarti ada esensi lain selain logos yg trnyata tdk ilahi.
Selain itu, Amsal sndri yg mgtakan bhw hikmat itu ada sejak belum diciptanya bumi.
SILAHKAN PILIH.
Hikmat ALLAH adalah TUHAN YESUS itu sendiri yang adalah SANG FIRMAN...coba anda pahami ALKITAB secara mendalam...saya akan KUPAS TUNTAS pandangan TRINITAS dalam AKIDAH ISLAM dan KRISTEN....sabar....saya akan susun dalam bulan ini...agar and
a paham hakekat HIKMAT ALLAH itu ada didalam LOGOS ALLAH itu sendiri....dan DIALAH TUHAN YESUS KRISTUS....sebab HAKEKAT ALLAH dalam AKIDAH ISLAM DAN KRISTEN saya pelajari itu sama....yakni ke-ECHAD-an ALLAH di dalam KETUNGGALAN yang UNIK(YACHID),dan YACHID yang unik tersebut didalamnya terdapat ke-ECHAD-an ALLAH.....jadi dalam kata lain AL-ECHAD dalam AL-YACHID dan AL-YACHID selalu dalam AL-ECHAD....jadi ECHAD dalam dimensi multi kompleks itu tidak bertentangan dengan AKIDAH ISLAM....tar saya KUPAS tuntas....maaf jika saya menggunakan QURAN dan HADIS untuk menjelaskan kepada anda...bukan untuk melecehkan tetapi memperjelas akidah ISLAM terkadung AHADDUN/AHADDIN dalam AKIDAH AL-AHAD AL-WAHID,AL-WAHID di dalam AL-AHAD....sabar kasih waktu saya 1 bulan untuk menyusunnya...karena kesibukan saya...dan dana yang terbatas untuk menuliskan...:).....TULISAN SAYA FOR FREE...jadi maaf kalo dana terbatas....nulis juga saya diwarnet...en dana saya terbatas....
Muallaf Baru saya suka itu. Anda mengatakan hikmat=firman allah
Amsal mengatakan hikmat itu dicipta. Bdk yoh 1:1
ok,silahkan. Saya juga sudah siap dgn ctatan panjangku tentang ke esa an Yahwe
o     
Muallaf Baru saya suka itu. Anda mengatakan hikmat=firman allah
Amsal mengatakan hikmat itu dicipta.
________
Apakah HIKMAT ALLAH sama dengan HIKMAT DUNIA?adakah ayatnya?silahkan....para rasul dalam suratnya mereka
bukan saya yg mengatakan,tapi Salomo. Dalam hal ini,sy bukan dlm posisi pembuat hipotesa baru,tp hanya membandingkan kbenaran.
Amsal dgn Yoh.
Apa hikmat Allah=hikmat dunia? Tentu tdk. Tp, hikmat siapa lg yg dicipta sebelum manusia?
Sama hal
nya dgn Yoh 1:1, gw bisa nanya juga,apa firman(logos)Allah=(logos) dunia? Jd,bgaimana kita mengetahui maksudnya? YAKNI ADA KALIMAT DI AYAT ITU YG MENGATAKAN PADA MULANYA ADALAH FIRMAN.
Nah,juga dgn ayat Amsal yg mengatakan hikmat dicipta sebelum penciptaan bumi.

Nah, pertanyaan baru jg muncul dr pola pikrmu Apa kmu kira,tanpa Firman,maka Allah tak dapat berbuat apa2?
o     
hikmat siapa lg yg dicipta sebelum manusia?
_______________
Ams. 3:19 Dengan HIKMAT TUHAN telah meletakkan dasar bumi, dengan pengertian ditetapkan-Nya langit,

HIKMAT ITU DARI MULUT-NYA....DARI FIRMAN-NYA....

Ams. 2:6 Karena Tuhanlah yang memberikan HIKMAT, DARI MULUT-NYA ...... =>TUHAN MEMBERIKAN HIKMAT DARI FIRMAN-NYA.....

JADI FIRMAN-NYA ITULAH HIKMAT ALLAH....YANG MELETAKKAN DASAR BUMI......MZM 33:6-9 SEMUA DICIPTAKAN DENGAN FIRMAN..JADI FIRMAN ADALAH AWAL SEGALA SESUATU...FIRMAN TIDAK DICIPTAKAN..KARENA FIRMAN ITU ADALAH ALLAH(YOH 1:1...FIRMAN/HIKMAT BERSAMA-SAMA DENGAN ALLAH...DAN FIRMAN ADALAH ALLAH....)....DIA MEMBERI PERINTAH MAKA SEMUANYA JADI DAN ADA DICIPTAKAN.....KONFIRM YOH 1:1-3;KOL 1:15-17(SEGALA SESUATU DICIPTAKAN DALAM DIA)..DARI SINI KITA PAHAM HIKMAT DAN FIRMAN ITU SATU...BUKAN BERARTI IA DICIPTAKAN...TETAPI IA(HIKMAT+FIRMAN) KELUAR DARI MULUT-NYA...BERASAL DARI DIRI ALLAH SENDIRI.....SEMOGA ANDA PAHAM....PEMAHAMAN HIKMAT DICIPTAKAN(AMSAL 8) BUKAN BERARTI DIBUAT OLEH ALLAH....SEBAB JIKA HIKMAT DAN FIRMAN ITU DICIPTAKAN...BERARTI ALLAH PERNAH TIDAK MEMILIKI FIRMAN DONG YE??GMN DONG....TENTU TIDAK....FIRMAN DAN HIKMAT ALLAH ITU SATU ADANYA.....FIRMAN DAN HIKMAT ITULAH YANG MELETAKKAN DASAR BUMI SEGALA YANG DICIPTAKAN....FIRMAN ITU ADALAH ALLAH(YOH 1:1-3)..JIKA HIKMAT DICIPTAKAN...BERARTI ALLAH SEMPAT TIDAK PUNYA FIRMAN DONG YE??GMN NIH?TENTU TIDAK....SEMOGA PAHAM BOS...INGAT SALOMO ADALAH ORANG YANG TERLALU BERHIKMAT.....KITA SULIT MEMAHAMI PERKATAAN SEORANG YANG BERHIKMAT....SPT RASUL PAULUS ILMUNYA JUGA CUKUP TINGGI....JIKA KITA MENCOBA MENAFSIRKAN DARI SUDUT PANDANG KITA YANG TERBATAS...MAKA MENJADI KEBINASAAN BAGI DIRI KITA....PESEN RASUL PETRUS SBB:

2 PETRUS 3:15 Anggaplah kesabaran Tuhan kita sebagai kesempatan bagimu untuk beroleh selamat, seperti juga Paulus, saudara kita yang kekasih, telah menulis kepadamu menurut hikmat yang dikaruniakan kepadanya.

2 PETRUS 3:16 Hal itu dibuatnya dalam semua suratnya, apabila ia berbicara tentang perkara-perkara ini. Dalam surat-suratnya itu ada hal-hal yang SUKAR DIFAHAMI, sehingga orang-orang yang tidak memahaminya dan yang tidak teguh imannya, MEMUTARBALIKKANNYA menjadi KEBINASAAN mereka sendiri, sama seperti yang juga mereka buat dengan tulisan-tulisan yang lain.

BERHATI-HATILAH DALAM MEMAHAMI TULISAN ORANG YANG PALING BERHIKMAT DIDUNIA INI...

UNTUK MEMAHAMI AMSAL 8....

CONTOH KASUS :
JIKA ANDA MELAKUKAN INOVASI TERHADAP SUATU HAL...PERTAMA PASTI ANDA MENCIPTAKAN IDE DIPIKIRAN ANDA TERLEBIH DAHULU BUKAN???JADI KATA MENCIPTAKAN HIKMAT BUKAN MEMBUAT SESUATU YANG DILUAR ALLAH.....IDE ITU BERADA DALAM DIRI ANDA BUKAN....MUNCUL DIPIKIRAN ANDA....ITULAH YANG DIMAKSUD HIKMAT PERTAMA MUNCUL DARI DIRI ALLAH....BUKAN DICIPTAKAN....TETAPI ADA DALAM DIRI ALLAH....DAN MUNCUL BEGITU SAJA DALAM BENAK ALLAH.....ITULAH YANG DIMAKSUD AMSAL 8......

AMSAL 8:22 TUHAN telah menciptakan aku(HIKMAT) sebagai permulaan pekerjaan-Nya, sebagai perbuatan-Nya yang pertama-tama dahulu kala.

HIKMAT PENCIPTAAN PERTAMA MUNCUL BEGITU SAJA DALAM DIRI ALLAH...BUKAN BERARTI ALLAH MENCIPTAKAN SESUATU DALAM DIRI-NYA....TETAPI SEPERTI IDE YANG MUNCUL DALAM DIRI ANDA JIKA ANDA INGIN MELAKUKAN SUATU INOVASI KREASI BARU DALAM SUATU HAL....ITULAH YANG DIMAKSUDKAN DISINI....JADI JANGAN SALAH TAFSIR.....HIKMAT PENCIPTAAN ITU PERTAMA MUNCUL SPT INVOVASI DALAM BENAK ALLAH....HAL ITU BUKAN DICIPTAKAN...TETAPI MUNCUL BEGITU SAJA DALAM DIRI ALLAH....SPT SEGALA SESUATU IDE YANG MUNCUL DALAM PIKIRAN ANDA....MERUPAKAN HASIL KREASI PEMIKIRAN ANDA.....DAN ITU ADALAH PERWUJUDAN POLA PIKIR ANDA.....KURANG LEBIH SPT ITU MAKSUD AMSAL 8:22....SEMOGA PAHAM...

SEBAB CUKUP JELAS KITAB AMSAL JUGA MENULISKAN HIKMAT TUHAN KELUAR DARI DIRI ALLAH....DARI MULUT-NYA(FIRMAN-NYA) ITULAH SUMBER HIKMAT ALLAH....AMSAL 2:6...SEMOGA PAHAM YA?JIKA BELUM PAHAM SILAHKAN...MAAF KARENA SALOMO TERLALU BERHIKMAT....SAYA HANYA MENCOBA MENERKA POLA PIKIR SALOMO YANG TERLALU BERHIKMAT ITU....MAAF...SEMOGA INI MUNGKIN DAPAT MEWAKILI POLA PIKIR SALOMO....TETAPI TOLONG JANGAN MENCOBA MENAFSIRKAN DENGAN MENURUT PEMAHAMAN KITA....COBA SELAMI POLA PIKIR SALOMO TERLEBIH DAHULU...KARENA JIKA SALAH TAFSIR...MENIMBULKAN KEBINASAAN BAGI DIRI KITA SENDIRI.....

JIKA ANDA BELUM PAHAM SILAHKAN BOS....MANA BAGIAN YANG BELUM PAHAM?ALKITAB MENJELASKAN HIKMAT MANUSIA BERASAL DARI ALLAH...MELALUI FIRMAN-NYA....AMSAL 2:6...

HIKMAT PENCIPTAAN SEPERTI IDE ALLAH TERHADAP PENCIPTAAN YANG SEPENUHNYA BERADA DALAM DIRI ALLAH(BLUEPRINT ALLAH TTG PENCIPTAAN ADA DIDALAM DIRI ALLAH ITU SENDIRI....)...ITULAH HIKMAT ALLAH YANG DIMAKSUD SALOMO..DAN HIKMAT ALLAH HANYA ADA DIDALAM FIRMAN-NYA....KARENA SAYA MENCOBA MENEBAK POLA PIKIR ORANG YANG PALING BERHIKMAT DI ALKITAB....JADI AGAK SULIT MENDALAMINYA....
o     
Muallaf Baru Wah,semoga jg aku bukan dlm org yg akan memperoleh kebinasaan itu. Sy juga mengagumi karya2 salomo.
Nah,sudah hampir jelas penjelasan bpak. Skrg tinggal pertanyaan terakhir. Jd,hikmat dlm ayat itu adalah ide? Alias buah pikiran sbg permulaan pekerjaannya?
Jd,hikmat dlm ayat itu adalah ide? Alias buah pikiran sbg permulaan pekerjaannya?
_____________
YA SAYA KATAKAN HIKMAT PENCIPTAAN SEPERTI IDE ALLAH TERHADAP PENCIPTAAN YANG SEPENUHNYA BERADA DALAM DIRI ALLAH(BLUEPRINT ALLAH TTG PENCIPTAAN A
DA DIDALAM DIRI ALLAH ITU SENDIRI....)...ITULAH HIKMAT ALLAH YANG DIMAKSUD SALOMO..DAN HIKMAT ALLAH HANYA ADA DIDALAM FIRMAN-NYA....KARENA SAYA MENCOBA MENEBAK POLA PIKIR ORANG YANG PALING BERHIKMAT DI ALKITAB....JADI AGAK SULIT MENDALAMINYA....

LALU APAKAH YANG MENJADI PERTANYAAN ANDA SELANJUTNYA?
o     
Muallaf Baru Sudah ngerti.
Bottom of Form