Polemik Bahasa Roh

1. Apakah tanda seseorang mendapatkan karunia berdoa dalam bahasa Roh?

Saya harus dengan jujur mengatakan bahwa karunia bahasa Roh ini lebih mudah dijelaskan kalau sudah pernah dialami. Sebab jika belum mengalami, maka akan sulit untuk menjabarkannya dengan kata-kata. Namun yang pasti ada beberapa prinsip yang berkaitan dengan karunia bahasa Roh ini.

a) Umumnya karunia ini diberikan pada saat/ setelah orang tersebut bertobat dan mempunyai komitmen yang baru untuk percaya dan berserah secara total kepada Tuhan Yesus sebagai Juruselamatnya.

b) Karunia berdoa di dalam Roh ini merupakan pemenuhan janji Rom 8:26, “Demikian juga Roh membantu kita dalam kelemahan kita; sebab kita tidak tahu, bagaimana sebenarnya harus berdoa; tetapi Roh sendiri berdoa untuk kita kepada Allah dengan keluhan-keluhan yang tidak terucapkan.”

Oleh dorongan Roh Kudus, seseorang yang mendapat karunia bahasa Roh akan dapat berdoa dengan cara yang baru, yang tidak pernah dikenalnya sebelumnya. Pada saat ia memusatkan hati memuji Allah dan membuka mulutnya, maka ia akan mengeluarkan “keluhan-keluhan yang tidak terucapkan” yang melibatkan pergerakan lidahnya, sehingga bahasa Roh kadang juga disebut bahasa lidah. Inilah yang dikenal dengan berdoa dengan bahasa Roh, di mana Roh Kudus sendiri yang membantunya berdoa.

c) Buah dari bahasa Roh ini adalah sesuai dengan buah Roh Kudus yang dijanjikan, yaitu, kasih, suka cita, damai sejahtera, kesabaran, kemurahan, kebaikan, kesetiaan, kelemahlembutan dan penguasaan diri (Gal 5:22). Maka pengalaman pada saat orang mendapat karunia berdoa dalam bahasa Roh, pertama-tama adalah pengalaman akan kasih Tuhan, yang tidak dapat dilukiskan dengan kata-kata, dengan suka cita dan damai sejahtera yang melimpah.

d) Seseorang yang mendapat karunia berdoa dalam bahasa Roh ini dapat menggunakannya pada saat ia berdoa, namun ia mempunyai kuasa untuk menggunakannya atau tidak, ataupun mengendalikannya. Jadi bukan seperti orang ‘kesurupan’ di mana ucapan-ucapan menjadi tidak terkendali.

e) Umumnya seseorang dapat memperoleh karunia bahasa Roh dalam pertemuan doa yang dikenal dalam seminar hidup baru dalam Roh Kudus, namun tidak menutup kemungkinan diperolehnya karunia ini dalam doa pribadi, doa rosario, maupun pada saat mendoakan Ibadat Harian, seperti yang pernah dialami oleh Fr. Raniero Cantalamessa, pengkhotbah kepausan di Roma, dan pada saat membaca dan merenungkan Kitab Suci, seperti yang dialami oleh Mother Angelica, pendiri EWTN (Eternal Word Television Network), atau saat berdoa Adorasi di hadapan sakramen Maha Kudus, seperti yang dialami oleh beberapa mahasiswa Katolik pertama yang menerima karunia Roh Kudus tersebut dalam ‘Duquesne weekend’ di tahun 1967.

f) Namun apapun caranya, akibat yang dialami dari orang yang menerima karunia bahasa Roh, adalah pengalaman dikasihi oleh Allah dan semangat yang luar biasa untuk membalas kasih-Nya, kesadaran akan kehadiran Allah dalam hidupnya dan membina hubungan yang pribadi dengan-Nya. Pengalaman rohani ini mendorongnya untuk selalu selalu bertobat dan memperbaiki diri, dan melakukannya dengan senang hati. Selanjutnya, ada yang terinsiprasi untuk membaca Kitab Suci, mempelajari tulisan para Bapa Gereja, dan mempelajari imannya karena didorong oleh keinginan yang besar untuk semakin mengenal Allah dan Kebenaran-Nya. Ada pula yang terdorong untuk semakin memberikan komitmen dalam doa pribadi dan doa syafaat bagi orang lain, melibatkan diri dalam komunitas kerasulan awam, semakin menghayati misteri kasih Allah di dalam sakramen- sakramen dan sebagainya.

2. Ada orang yang berdoa dengan keras dengan bahasa tak dikenal. Apakah itu bahasa Roh? Bagaimana menafsirkan?

Jawabannya bisa ya, bisa tidak. Agaknya sulit untuk menentukan, sebab terdapat beberapa faktor yang menentukan. Mungkin sebaiknya kita melihat kepada Alkitab untuk menyikapinya. Walaupun tidak secara eksplisit dibedakan, namun Alkitab menuliskan setidaknya terdapat perbedaan perwujudan doa dalam bahasa Roh ini:

a) merupakan doa pribadi, di mana Roh Kudus berdoa untuk kita kepada Allah dengan keluhan yang tak terucapkan (Rom 8:26). Jadi dalam hal ini, keluhan yang tak terucapkan tersebut merupakan bentuk doa pribadi, sehingga tidak memerlukan interpretasi untuk diketahui orang lain. Menurut pandangan saya, jika didoakan bersama dalam satu kesatuan/harmoni, bentuk doa ini, walau tidak diinterpretasikan, tetap terdengar indah.

b) merupakan perkataan dalam bahasa lain (salah satu bahasa di dunia), yang sebelumnya tidak diketahui oleh sang pembicara, yang dapat dimengerti oleh yang mendengarkannya, karena sesuai dengan bahasa yang dipergunakan oleh negara asal pendengar. (lih. Kis 2:7-11).

c) merupakan perkataan dalam bahasa yang bukan merupakan salah satu bahasa di dunia, yang diucapkan kepada jemaat sebagai nubuat. Bahasa Roh ini memerlukan interpretasi, entah dari orang yang mengatakannya atau dari orang lain, dengan maksud membangun umat (lih. 1 Kor 14:5, 13), sebab tanpa interpretasi maka umat yang hadir tidak mengerti akan apa yang sedang dibicarakan. Untuk maksud inilah Rasul Paulus berkata, dalam pertemuan umat, setidaknya dua atau tiga mengucapkan doa bahasa Roh, dan dilanjutkan dengan interpretasinya (lih. 1 Kor 14: 27, 29).

Kebanyakan dalam pertemuan doa Karismatik Katolik, yang umum dilakukan adalah bentuk yang pertama (point a., berdoa pribadi dalam bahasa Roh bersama-sama) dan tak banyak persekutuan doa yang juga menyampaikan bentuk doa yang ketiga (point.c). Menurut pandangan saya, jika didoakan bersama dalam satu kesatuan/harmoni, berdoa bersama dalam bahasa Roh ini walau tidak diinterpretasikan, tetap terdengar indah (terutama jika didukung oleh tim musik ). Namun, jika ada orang yang kemudian mengucapkannya dengan keras di hadapan jemaat, yang dikenal juga dengan istilah “speaking in tongue”/ berbicara di dalam Roh untuk menyampaikan pesan Allah, maka dapat dimengerti bahwa hal ini baru dapat membangun keseluruhan umat hanya jika ada yang menginterpretasikannya.

Jika tidak ada yang menginterpretasikan bahasa Roh ini, menurut Rasul Paulus, lebih baik digunakan kata-kata yang dapat dimengerti oleh semua orang, untuk membangun iman umat yang hadir (lih. Kor 14:19). Oleh karena itu memang Rasul Paulus mendorong agar ibadat bahasa roh ini diadakan dengan tertib (lih. 1 Kor 14:33, 40). Maksudnya di sini, jangan sampai di pertemuan jemaat orang saling berbicara keras, yang melibatkan lebih dari tiga nubuatan dalam bahasa Roh namun tidak ada yang menginterpretasikannya.

Penafsiran bahasa Roh ini bukan suatu ilmu yang bisa dipelajari, namun merupakan karunia Tuhan. Karunia menafsirkan bahasa Roh ini dihubungkan dengan karunia bernubuat (lih. 1 Kor 12:10; 14:5). Rasul Paulus berkata, “Usahakanlah dirimu untuk memperoleh karunia untuk bernubuat dan janganlah melarang orang berkata-kata dalam bahasa Roh.” (1Kor 14:39)

3. Bagaimana meyakinkan bahwa bahasa Roh tersebut berasal dari Allah?

Yesus mengajarkan agar kita menilai baik dan buruknya suatu pohon dari buahnya (Mat 12:33). Maka khusus mengenai bahasa Roh ini, kita menilainya buahnya dari:

a) Jika karunia bahasa Roh tersebut memberikan pertobatan sejati yang terus menerus dalam kehidupan orang tersebut.

b) Jika karunia bahasa Roh tersebut menghasilkan buah yang baik sesuai dengan pengajaran Alkitab: kasih, suka cita, damai sejahtera, kesabaran, kemurahan, kebaikan, kesetiaan, kelemahlembutan dan penguasaan diri (lih. Gal 5:22)

c) Jika karunia tersebut menjadikan orang tersebut semakin rendah hati untuk bertumbuh di dalam iman dan pengenalannya akan Allah, dan untuk menggunakan karunia yang diberikan oleh Roh Kudus itu untuk membangun umat. Bagi umat Katolik, maka sikap kerendahan hati juga diwujudkan ketaatan kepada pihak otoritas Gereja Katolik.


“Selain itu Roh Kudus juga tidak hanya menyucikan dan membimbing Umat Allah melalui sakramen-sakramen serta pelayanan-pelayanan, dan menghiasnya dengan keutamaan-keutamaan saja. Melainkan Ia juga “membagi-bagikan” kurnia-kurnia-Nya “kepada masing-masing menurut kehendak-Nya” (1Kor 12:11). Di kalangan umat dari segala lapisan Ia membagi-bagikan rahmat istimewa pula, yang menjadikan mereka cakap dan bersedia untuk menerima pelbagai karya atau tugas, yang berguna untuk membaharui Gereja serta meneruskan pembangunannya, menurut ayat berikut : “Kepada setiap orang dianugerahkan pernyataan Roh demi kepentingan bersama” (1Kor 12:7). Karisma-karisma itu, entah yang amat menyolok, entah yang lebih sederhana dan tersebar lebih luas, sangat sesuai dan berguna untuk menanggapi kebutuhan-kebutuhan Gereja; maka hendaknya diterima dengan rasa syukur dan gembira. Namun kurnia-kurnia yang luar biasa janganlah dikejar-kejar begitu saja; jangan pula terlalu banyak hasil yang pasti diharapkan daripadanya untuk karya kerasulan. Adapun keputusan tentang tulennya karisma-karisma itu, begitu pula tentang penggunaannya yang sepantasnya, termasuk wewenang mereka yang bertugas memimpin dalam Gereja. (… but judgment as to their genuinity and proper use belongs to those who are appointed leaders in the Church). Terutama mereka itulah yang berfungsi, bukan untuk memadamkan Roh, melainkan untuk menguji segalanya dan mempertahankan apa yang baik (lih. 1Tes 5:12 dan 19-21).”

d) Selanjutnya untuk memeriksa keotentikan karunia nubuat, ialah: nubuat itu harus sesuai dengan Alkitab dan yang diajarkan oleh Gereja Katolik, sebab Roh Kudus tidak mungkin mengajarkan sesuatu yang bertentangan dengan apa yang sudah pernah diwahyukan-Nya kepada Gereja.

e) jika nubuat yang disampaikan bertentangan dengan Alkitab dan ajaran Gereja, apalagi kemudian tidak terbukti, maka dapat dikatakan itu bukan dari Roh Kudus.

Lalu yang perlu dicermati, ada juga di I Korintus 14
14:22 Karena itu karunia bahasa roh adalah tanda, bukan untuk orang yang beriman, tetapi untuk orang yang tidak beriman; sedangkan karunia untuk bernubuat adalah tanda, bukan untuk orang yang tidak beriman, tetapi untuk orang yang beriman

Artinya adalah

1 Kor 14:22 ini berkaitan dengan ayat sebelumnya, yaitu ayat 21, yang mengatakan demikian:

Dalam hukum Taurat ada tertulis: “Oleh orang-orang yang mempunyai bahasa lain dan oleh mulut orang-orang asing Aku akan berbicara kepada bangsa ini, namun demikian mereka tidak akan mendengarkan Aku, firman Tuhan.”

Ini mengacu kepada yang dikatakan dalam Kitab Yesaya, yaitu Yes 28:11-12. Di sini Rasul Paulus ingin menerangkan kepada jemaat akan apa yang terjadi pada saat Pentakosta, ketika karunia bahasa roh diberikan secara ajaib untuk membuat orang yang tidak percaya agar menjadi percaya, agar mereka dapat sampai kepada iman yang benar.

[Kita mengetahui bahwa pada saat Pentakosta, karunia bahasa roh diberikan kepada para rasul, sehingga mereka dapat berkata- kata dalam bahasa- bahasa lain, dan ini sungguh mencengangkan orang- orang yang pada saat itu belum mengimani Kristus (Kis 2:11-12). Mukjizat inilah yang membawa mereka menyadari akan adanya kuasa Roh Kudus yang turun atas para rasul, sehingga orang- orang yang mendengarkan mereka akhirnya mengimani Kristus, dan memberikan diri untuk dibaptis (lih. Kis 2: 41).]

Ketika Rasul Paulus menambahkan, “sedangkan karunia untuk bernubuat adalah tanda, bukan untuk orang yang tidak beriman, tetapi untuk orang yang beriman,” ia tidak bermaksud untuk mengatakan bahwa karunia bahasa roh, jika digunakan dengan bijaksana, tidak berguna untuk orang beriman, ataupun karunia nubuat itu tidak berguna untuk orang- orang yang tidak beriman. Sebab, pengertian yang demikian malah bertentangan dengan apa yang disampaikan oleh rasul Paulus sendiri pada ayat 24, “Tetapi kalau semua bernubuat, lalu masuk orang yang tidak beriman atau orang baru, ia akan diyakinkan oleh semua dan diselidiki oleh semua…” Jadi di sini kita mengetahui bahwa nubuat dapat berguna untuk semua orang.

Maka maksud Rasul Paulus menyampaikan perikop ini adalah untuk mendidik, baik kepada mereka yang sudah percaya ataupun mereka yang belum percaya untuk melakukan segala sesuatunya sesuai dengan prinsip keteraturan. Rasul Paulus mengatakan walaupun ia sendiri dapat berbahasa roh, melebihi para jemaat (lih. 1 Kor 14:18) namun ia lebih suka mengucapkan lima kata yang berarti dan dapat dimengerti oleh semua jemaat daripada beribu- ribu kata dalam bahasa roh (1 Kor 14: 19). Di sini Rasul Paulus ingin menekankan adanya keteraturan dalam pertemuan jemaat, sehingga dapat membangun semua umat yang hadir (lih. 1 Kor 14:26). Pertemuan ibadah dapat diisi dengan pembacaan Mazmur, pengajaran, karunia bahasa roh, dan tafsiran bahasa roh, dengan maksud agar dapat dimengerti oleh semua umat.

Akhirnya dia memberi kesimpulannya di ayat 39, yaitu:

“Karena itu, saudara-saudaraku, usahakanlah dirimu untuk memperoleh karunia untuk bernubuat dan janganlah melarang orang yang berkata-kata dengan bahasa roh.”

Maka di sini Rasul Paulus berpesan agar kita tidak melarang bahasa roh, namun mementingkan nubuat/ interpretasinya; agar dalam ibadah terdapat keteraturan yang tidak menimbulkan kesan kekacauan, tetapi damai sejahtera (lih. 1 Kor 14:33).

NUBUATAN MUHAMMAD TENTANG SURGA

NUBUATAN MUHAMMAD TENTANG SURGA

"Suatu kali Rasullah pernah ditanya sahabat seperti ini: "Apakah penghuni surga melalukan persetubuhan?" Beliau menjawab, "Ya, dengan penyemburan yang keras, dengan kemaluan yang tidak lemas dan dengan syawat yang tidak terputus, tetapi tidak keluar air mani sedikit pun, baik laki-laki atau perempuan. Apabila selesai, perempuan kembali bersih dan kembali perawan.""
(HR. Ibnu Hibban).

Ini pembicaraan agama yang suci atau sebuah obrolan dengan Germo di tempat prostitusi?

Muslim-muslim keburu "teler" mendengar nubuatan ini, dan mungkin langsung terangsang hebat, dengan kepala yang nyut-nyutan, padahal, ada dua hal yang kontradiksi dalam bualan, eh nubuatan, Muhammad itu:

1) Penyemburan yang keras, tetapi tidak keluar air mani sedikit pun. Apa yang disemburkan kemaluan mukmin itu? Gas atau darahkah?

2) Jika selesai langsung bersih, tetapi tidak keluar air mani sedikit pun. Apakah penis-penis mukmin terjangkit GO, atau Rajasinga atau virus HIV AIDS?

Sebaiknya para muslim dapat menjelaskannya.

HUMOR AGAMA III ( JOKE 4 KITAB SEDANG NGERUMPI)

Joke 4 Kitab Suci sedang Curhat.

<----Weda,Tripitaka,Alkitab,dan Alquran---->

Alkitab : "Weda! 'ajaran' mu melihat pernikahan itu bagaimana?"

Weda : kalo kami sesuai Manava Dharmasastra III, 45.
Intinya Puas dgn Istrinya Seorang.
(ga boleh kawin banyak).

Alkitab : "bagus! kalo Kamu Tripitaka?"

Tripitaka : kalo kami berdasarkan Kisah Nakulapita dan Nakulamata didalam Anguttara Nikaya II, 61.
Intinya Menjunjung tinggi Kesetiaan terhadap pasangan hidup sesuai dgn Dharma.

Alkitab : "ehm..mantap!".
Kalo dari saya cukup Matius 19:5-6.
Intinya Apa yg disatukan Allah tidak boleh diceraikan Manusia.

(Weda Dan Tripitaka kagum)

Lalu..ketiga Kitab ini serentak bertanya kepada Alquran.

"bagaimana Al??"

Alquran : (sambil cemberut) "Bisa ga sih!..topiknya yg lain aja!"

(lalu Quran pergi karena Minder..)

HUMOR AGAMA II ( ONTA...ONTA..)

Di tengah padang pasir saat terik matahari siang, Hasim bersama ontanya berjalan sendirian. Tiba-tiba timbul gairah seks yang menggebu-gebu, Hasim berpikir, “Kenapa sekarang? Di tengah padang pasir begini dengan siapa saya harus melampiaskannya?”

Karena sudah nafsu dan pengaruh dahsyatnya terik matahari padang pasir membuat otaknya sedikit error, dia pun berpikir untuk melampiaskan nafsunya pada ontanya. Melihat gelagat aneh majikannya tersebut, si onta berusaha menyelamatkan diri dengan berlari. Hasim pun mengejarnya, namun onta itu sepertinya terlalu cepat untuk dikejar.

Tiba tiba ada pesawat yang melintas di tengah padang pasir tersebut dengan api membakar kedua mesinnya dan pesawat pun itu jatuh sekitar 50 meter dari Hasim berdiri. Hasim menghampiri pesawat tersebut, tak ada satu pun penumpang yang terlihat selamat.

Saat Hasim akan pergi meninggalkan pesawat tersebut, dia melihat seorang pramugari seksi tergolek tak jauh dari bangkai pesawat. Begitu didekati ternyata pramugari itu masih hidup dan Hasim pun merawat pramugari tersebut.

Begitu pramugari itu bangun, ia langsung memeluk Hasim dan bilang, “Anda telah menyelamatkan saya. Saya akan melakukan apa saja untuk membuat Anda senang.”

Hasim pun menyambut dengan gembira, “Serius nih? Apa saja?”

Pramugari itu berkata dengan nada menggoda, “Apa saja walaupun itu melelahkan.”

Hasim pun langsung memegang tangan pramugari tersebut dan berkata, “Tolong bantu tangkap onta saya, ya!”

HUMOR AGAMA

Tiga pria meninggal dan masuk surga.

Surga mempunyai peraturan bahwa setiap orang baik jahat maupun orang baik akan mendapat kendaraan yang pantas dengan perbuatannya.

Lelaki pertama tiba dan malaikat bertanya, “Berapa tahun kamu menikah?”

Jawab lelaki pertama, “20 tahun.”

“Berapa kali kamu mengkhianati istrimu?”

Jawab lelaki pertama, “5 kali.”

“Baiklah,” jawab sang malaikat, “Kamu boleh masuk tapi hanya mendapat Kijang.”

Lelaki pertama pun berlalu dengan Kijangnya.

Berikutnya adalah lelaki kedua. “Berapa tahun kamu menikah?”

Jawab lelaki kedua, “30 tahun.”

“Berapa kali kamu mengkhianati istrimu?”

“2 kali.”

“Lumayan… Kamu pantas mendapatkan BMW.”

Tibalah kini lelaki ketiga dan malaikat pun mengajukan pertanyaan yang sama yang dijawab si lelaki ketiga, “50 tahun.”

“Berapa kali kamu mengkhianati istrimu?”

“Tidak pernah.”

“Luar biasa! Ini kunci untuk Ferrari.”

Suatu hari, tatkala lelaki pertama dan kedua tadi tengah mengendaraimobilnya, mereka melihat lelaki ketiga duduk di tepi jalan sambil menangis.

Mereka menghampirinya dan bertanya “Ngapain kamu nangis? Ga’ puas sama Ferrari?”

Jawab lelaki ketiga sambil mengusap air matanya, “Tadi aku berpapasan dengan istriku yang sedang naik sepeda…”

· · · · · · · · · ·

APAKAH MARKUS 16:9-20 PALSU?? (DISKUSI DENGAN MAWAR MERAH DAN EPY SUYARDI)

Hai, untuk kesekian kalinya Pengkhotbah Muda nongol lagi dan mengeluarkan note.

Debat kali ini dengan Epy Suyardi dan Mawar MErah
Debat kali ini adlah debat paling unik dalam sejarah hidup saya.
KEnapa tidak??

1. Untuk pertama kalinya dalam sejarah hidup saya saya ditantang dengan pakai taruhan jiwa segala…heheh.. Lebay amat ya?
2. Untuk pertama kalinya saya berhadapan dengan ancaman DIGOROK LEHER oleh muslim. Sadis amat ya?? Melebihi binatang. Seolah ia punya hak dan kuasa untuk menentukan hidup mati seseorang. Tapi itu lah fakta Islam, karena mereka memang di ajarkan demikian. Lihat komentar Epy.
3. Untk pertama kalinya saya berhadapan dengan manusia bermental bocah. Tidak tahu malu, dan klaim sendiri. SEjak kapan peserta debat menjadi juri dalam debat itu menentukan siapa yang menang dan yang kalah
4. Untuk pertama kalinya saya bertemu dengan orang yang hanya membolehkan debat, perang link dan referensi, katanya TIDAK BOLEH ADA UNSUR ARGUMEN
5. Untuk pertama kalinya saya berhadapan dengan orang yang tidak bias berbahasa Indonesia sehari-hari. Ia menggunakan bahasa hikayat dan Arab. Lihat aja komentar Epy semuanya,
6. Untuk pertama kalinya saya berhadapan dengan orang yang tidak bias menyusun argument. Bahkan bertanya saja tidak becus. Lihat bgaimana saya mengajari Epy menyusun argument.

Mereka ini ngotot kalau mereka sudah menang dalam debat. Mereka ikut debat dan mereka juga jurinya. Hahaha..
Padahal justru mereka yang kalah dan tidak punya argument lagi. Anak SD pun bias menilai siapa yang menang di sini.

Epy Suryadimengirim kePengkhotbah Muda
Jumat
Bismillahirrahmanirrahim.
Ialah kami menantang demi kebenaran.
Epy Suryadi, muslimin vs Pengkhotbah Muda (atau apapun namanya setelah diubahnya sendiri), methodist7 beserta seluruh sekutunya jika ingkar.

Sesungguhnya kebenaran tak akan pernah takut atas kebenarannya sendiri.

Dan ialah kami muslimin yang mengharap karuniaNya setinggi-tingginya lagi menuntut harga yang sebesar-besarnya; ialah ka
mi pemilik jiwa dan raga dari suatu keturunan @Dodi seluruhnya, untuk selama-lamanya.
-------------------
Pengkhotbah Muda
Hayoo.
Yang mau nanya silahkan.
-------------------
Sesungguhnya ayat-ayat MARK 16: 9-20 adalah ayat-ayat palsu Alkitab kristianiti.
Tiga Hari kami berikan kepada @Dodi untuk membuktikan sebaliknya.
Disebabkan @Dodi Telah mempersilahkan dari semula dan persilahan terbuka untuk sesiapa pun maka:
- Keengganan apapun menghadapi kami, muslimin, Termasuk penghapusan status ini secara sepihak olehnya sebelum lewat Tiga Hari waktu yang ditentukan maka @Dodi dinyatakan kalah lagi tergolong orang yang tidak benar atau pendusta agamanya sendiri;
- Ialah kami pemilik jiwa dan raga dari suatu keturunan @Dodi seluruhnya untuk selama-lamanya.
- Adalah seluruh Alkitab di dunia kini yang memuat ayat-ayat palsu tersebut dinyatakan Alkitab kristianiti yang Palsu lagi Batal demi Hukum, Kebenaran, dan Islam, pihak yang menggugat.
Jika @Dodi dapat membuktikan yang kami tuntut, maka ialah kami tergolong orang yang tidak jadi mendapatkan Harga kami yang berharga. @Dodi mendapat kesempatan menawar harga, namun dalam segala daya upaya Tidak Dapat membatalkan pertarungan ini demi Kebenaran. Segala upaya pembatalan menyebabkan @Dodi kalah. Jika tidak terjadi kesepakatan harga, Harga terakhir dari pemilik status ini @Epy, setelah Tiga kali kesempatan tawar-menawar, ialah Harga yang berlaku!
Dan yang dapat membatalkan kemenangan @Epy yang sempurna ini ialah:
 (Kami berikan setelah Harga disetujui kedua pihak)
Dan adalah Satu Hari waktu kami berikan kepada @Dodi untuk memulai menawar Harga.
Segala bentuk pengacuhan, pengabaian, dari pihak lawan yang disengaja: tidak menyebabkan pembatalan status ini setelah lewat Satu Hari; maka yang berlaku adalah Harga terakhir yang ada. Tidak adanya penawaran sama sekali dari Pihak Lawan tidak menyebabkan batal status ini, yang berlaku adalah Harga terakhir, dalam hal ini adalah Harga awal yang diberikan dari @Epy:
Ialah kami pemilik jiwa dan raga dari suatu keturunan @Dodi seluruhnya untuk selama-lamanya.
Dalam hal Ada penawaran, kami Wajib menanggapi lalu mencantumkan syarat yang dapat membatalkan kemenangan kami dari status kami ini.
Dalam hal Tidak Ada penawaran sama sekali, maka ialah kami Tidak Wajib mencantumkan syarat pembatalan kemenangan kami ini, dan waktu dan proses berikutnya yang ditentukan oleh kami Tetap Berlanjut.
Lewat Satu Hari tersebut, sudah tidak ada lagi tawar-menawar Harga, sebab dalam keadaan apapun Harga terakhir dalam Satu Hari, dan dalam Tiga kesempatan menawar , itu yang berlaku.
Setelah Satu Hari tersebut, ada atau tidak ada penawaran Harga, serta-merta berlakulah jangka waktu Tiga Hari masa pembuktian untuk @Dodi, sehingga total adalah Empat Hari waktu kami berikan kepada @Dodi untuk mengingkari status kami disertai bukti yang haq.
Sekali lagi...
Disebabkan @Dodi Telah mempersilahkan dari semula dan persilahan terbuka untuk sesiapa pun maka:
- Keengganan apapun menghadapi kami, muslimin, Termasuk penghapusan status ini secara sepihak olehnya sebelum lewat Tiga Hari waktu yang ditentukan maka @Dodi dinyatakan kalah lagi tergolong orang yang tidak benar atau pendusta agamanya sendiri;
- Ialah kami pemilik jiwa dan raga dari suatu keturunan @Dodi seluruhnya untuk selama-lamanya.
- Adalah seluruh Alkitab di dunia kini yang memuat ayat-ayat palsu tersebut dinyatakan Alkitab kristianiti yang Palsu lagi Batal demi Hukum, Kebenaran, dan Islam, pihak yang menggugat.
Kami cantumkan pula status ini di wall kami, dan walls manapun yang kami kehendaki sebagai bukti yang nyata adanya pertempuran ini demi Kebenaran yang sebenar-benarnya.
Empat Hari dimulai dari... SEKARANG!
Dua saksi... atau lebih: Mawar Merah, Id Amor dan @Dika Shipudden.
@Epy Suryadi.
Al-Haqqah, Aamiin.
— dengan Id Amor dan Mawar Merah.

•  

Pengkhotbah Muda Tolong gunakan bahasa yang mudah dipahami agar membuat diskusi jd kondusif.

•  

Epy Suryadi Ini adalah bahasa hukum. Inilah hukum kontrak.
Dan adalah kami tergolong orang yang mengerti hukum, ayyasya'Allah.
Bahasa apakah yang tidak kamu mengerti... dan bukanlah ini diskusi melainkan pertempuran demi Kebenaran Al-Qur'an kami dan Keadilan Tuhan Semesta Alam.
DaN kami kelak berikan sedikit upah kepada Mawar Merah disebabkan kontribusinya dahulu.
Nun, amin.


Kalau ada yang menganggap Bahasa di atas sulit dipahami,alangkah baiknya mengutip spesifik bagian yang dianggap sulit dipahami hingga minta bahasa yang mudah dipahami

•  

Pengkhotbah Muda Bahasa tersebut tdk ada dlm bhasa hukum, tp seperti bahasa hikayat dan arab.
Tolong gunakan EYD atau bahasa Indonesia sehari2.

•  

Pengkhotbah Muda Bahasanya kacau.

•  

Mawar Merah Pengkhotbah Muda alias Dody : jawab saja yg jadi esensi pertanyaan tsb

tentang Mark 16:9-20

•  

Pengkhotbah Muda Harus dijelaskan makna kalimatnya di atas karena sepertinya mengandung permintaan kesepakatan.

•  

Epy Suryadi Tidakkah kami pemberi waktu yang cukup...

Pengkhotbah Muda "Harus dijelaskan makna kalimatnya..."
--------------------------
Kalimat yang mana...
Semakin cepat semakin baik.
Dua puluh Satu (21) jam tersisa dari Satu Hari waktu untuk Tawar-Menawar Harga.
Setelah usai Satu Hari tersebut, dilanjutkan dengan 'Tiga Hari' waktumu untuk pembuktian materi.
Nun, amin.

•  

Pengkhotbah Muda Smua kalimatmu di atas.
Sblum aku sepakat, maka hukum mana pun tdk mengikatku.

•  

Pengkhotbah Muda Tolong gunakan EYD atau stidaknya bahasa Indonesia sehari2.

•  

Pengkhotbah Muda Bhasa mu kacau Pak Dr. Epy Suryadi.
Sy tau kamu hanya pura2 membangun karakter baru. Sy sering liat debat kamu, dan bisa kok berbhasa Indonesia sehari2. Please deh.

•  

Epy Suryadi Inilah bahasa kami, disebabkan kami masih dalam masa peperangan yang suci, tidak patut kami bersenda gurau, atau tidak menganggap serius keturunan orang lain, bahkan seluruhnya.
Pengkhotbah Muda : "maka hukum mana pun tdk mengikatku."
SALAH. Kecuali kamu dapat membuktikan bahwa kamu tidak melawan Islam, tidak ikut campur urusan Islam, tidak mencari masalah yang menyebabkan kerusuhan dengan saudara seiman kami yang adil, lagi cenderung damai dengan Islam, maka kami tidak mengikatmu, kami tidak memerangimu.

Kami hancurkan @Dodi di rumahnya sendiri (urusan Kristen)... ataU Kelak kami hukum pula ia yang menfitnah Islam, berdasarkan hukum Islam;
atas perkenanNya.
Hukum ini berlaku dan mengikatmu, @Dodi!
Jika kamu memang mengenal kami, tentu kamu tahu semakin cepat urusan kami selesai semakin baik, kami tidak bertele-tele, tidak ingin terkenal, tidak mencari sensasi, sebab kami ialah pemenggal leher penfitnah Islam, berdasar alasan yang haq;
...kecuali @Dodi bertobat.
Jangan katakan @Dodi takut dengan Epy Suryadi, boleh jadi muslimin yang paling lemah di antara.
Duapuluh Jam (20) Jam tersisa dari Satu Hari kesempatan menawar Harga kami... menuju Tiga Hari masa Pembuktian Kebenaran.
Ayyasya'Alalh, Amin.

•  

Pengkhotbah Muda Kasih waktu 4 hari. Klo gni critanya, lima tahun pun ga bkalan slesai. Epy nya jarang nongol.
Brikan kepastian,kpan pak bisa ol tuk bhas ni?

•  

Pengkhotbah Muda Baiklah jika itu maksudmu. Penawarannya seperti apa?
Apakah:
1. Jika Epy mampu membuktikan bahwa ayat Markus 16:9-20 Adalah palsu,maka saya akan menolak kebenaran Alkitab
.
2. Jika saya mampu membuktikan ke otentikan Mark 16:9-20, Epy harus menyangkal kebenaran Alquran.
Stju?

•  

Epy Suryadi Sabarlah saudariku Mawar Merah, ini adalah peperangan, tak sebaiknya kita memudahkan memberi kemudahan mereka, kecuali telah lewat Tiga Hari itu, telah nyata kemenangan di atas kekalahan, kebenaran di atas kebaikan, dan muslim yang lain yang dirahmati Allah Ar-Rahman, simpanlah ilmu kalian kecuali yang membunuh pembunuh.
Bismillahirrahmanirrahim.
Satu Hari,
Penawaran pertama telah di pakai, inilah tanggapan kami sekaligus Harga kami versi kedua yang akan disetujuinya jika berkehendak:
Sekali lagi...
Disebabkan @Dodi Telah mempersilahkan dari semula dan persilahan terbuka untuk sesiapa pun maka:
1. Keengganan apapun menghadapi kami, muslimin, Termasuk penghapusan status ini secara sepihak olehnya sebelum lewat Tiga Hari waktu yang ditentukan maka @Dodi dinyatakan kalah lagi tergolong orang yang tidak benar atau pendusta agamanya sendiri;
2. Ialah kami pemilik jiwa dan raga @Dodi berikut suatu keturunannya yang terikat kuat seluruhnya, untuk selama-lamanya.
3. Adalah seluruh Alkitab di dunia kini yang memuat ayat-ayat palsu tersebut dinyatakan Alkitab kristianiti yang Palsu lagi Batal demi Hukum, Kebenaran, dan Islam, pihak yang menggugat.
Kami cantumkan pula status ini di wall kami, dan walls manapun yang kami kehendaki sebagai bukti yang nyata adanya pertempuran ini demi Kebenaran yang sebenar-benarnya.
4. Jika Epy mampu membuktikan bahwa ayat Markus 16:9-20 Adalah palsu,maka saya akan menolak kebenaran Alkitab
5. Jika @Dodi mampu membuktikan ke otentikan Mark 16:9-20, Epy harus menyangkal kebenaran Alquran.

Ingatlah, kami punya syarat pembatal kemenangan kami, yang akan dicantumkan setelah Harga versi kedua ini disetujui.

Dan jika Pengkhotbah Muda setuju maka Tiga Hari pembuktian dihitung sejak @Dodi menyatakan setuju Lima (5) Harga kami tersebut.
@Epy Suryadi,
Nun, Amin.

•  

Pengkhotbah Muda Oke. Aku stju.
Kita mulai.
Komen lain stelah ini akan sy hapus. Sy memegang kendali sbg admin.

Ini tahap pembuktian kebenaran.
Silahkan pak Epy paparkan premis2 anda yang membuat anda mengatakan bhw Mark 16:9-20 adalah PALSU?

•  

Epy Suryadi Bismillahirrahmanirrahim.
Sesungguhnya ayat-ayat MARK 16: 9-20 adalah ayat-ayat palsu Alkitab kristianiti.
Inilah syarat yang dapat membatalkan kemenangan kami yang sempurna:
ηδεμαρια η μαγδαληνη καιμαρια ηϊακωβου καιϲαλωμη ηγοραϲαν αρωματα ϊνα ελθου>ϲαι αλιψωϲιν αυτον
καιλιαν πρωϊ τη μια των ϲαββατω ερχονται επι το>μνημα ανατιλατοϲ του ηλιου˙
και ελεγον προϲ>εαυταϲ τιϲ αποκυλιϲει ημιν τον>λιθον εκ τηϲ θυ>ραϲ τουμνημειου˙
και αναβλεψαϲαι θεωρουϲιν ανακεκυλιϲμενο τον λιθον ηνγαρ μεγαϲ ϲφοδρα
και ειϲελθουϲαι ειϲ το μνημειον ει>δον νεανιϲκον καθημενον εν τοιϲ δεξιοιϲ περιβεβλημενον ϲτολην λευκην καιεξεθαμβηθη>>ϲαν˙
ο δε λεγει αυταιϲ μη εκθαμβειϲθε ϊηϲουν ζητει>τε τονεϲταυ>ρωμενον ηγερθη ουκ εϲτιν>ωδε ιδε οτοποϲ οπου εθηκαν>αυτον
αλλα υπαγετε ειπατε τοιϲ μαθηταιϲ αυτου και τω πετρω οτι προαγει ϋ>μαϲ ειϲ την γαλειλαιαν εκει>αυτον οψεϲθε καθωϲ ειπεν>ϋμιν·
και εξελθουϲαι εφυγον απο>>τουμνημειου ειχενγαρ αυταϲ τρομοϲ και εκ>ϲταϲιϲ και ου>δενι ουδεν ει>πον εφοβουντο γαρʼ

ΠΕΝΫΜΙΝΚΑΙΕΣΕΛΘΥ...............................line 25
ςΑΙΕΦΥΓΟΝΑΠΟΤΟ°Υ
ΜΝΗΜΕΙΟΥΕΙΧΕΝΓΑΡ
ΑΥΤΑςΤΡΟΜΟςΚΛΙΕΚ
ςΤΑςΙςΚΑΙΟΥΔΕΝΙΟΥ
ΔΕΝΕΙΠΟΝΕΦΟΒΟΥΝ...............................line 30
ΤΟΓΑΡ

Bukan perdebatan lagi...

TERBUKTI!
Perhatian: segala pengacuhan, atau penolakan, atau pengingkaran dalam segala bentuk apapun yang telah lebih dari tiga hari dimaksud, dengan segala alasannya, menyebabkan kami tergolong orang-orang yang membuktikan kebenaran; dan atas perkenanNya, yang dapat membatalkan kemenangan kami yang sempurna ini ialah yang dapat membuktikan tulisan yang lebih tua itu yang dapat ditemukan di muka bumi manapun yang di dalamnya tertulis tentang Mark yang lebih dari 16: 8.
Tiga Hari Pembuktian dimulai dari... SEKARANG!
Al-Haqqah, Aamiin.

•  

Pengkhotbah Muda Hehehe.. klo cm copas gtu aja mah, siapa pun bisa. Lagi pula, dari mana sy bisa percaya jika itu adalah dari Codex tertentu?
Wong di Codex Vulgata jg ada yg gtu. Kasih sumber valid donk.
Ingat,dlm hal ini,kita harus bicara faktual,bkn opini lg. Monggo.

•  

Pengkhotbah Muda Hahaha..ternyata yg saya hadapi masih amatiran. Hanya gaya bahasanya aja yg tinggi.

•  

Pengkhotbah Muda Pak epy ini mungkin harus bnyak belajar lg menyusun Thesis. Aksiomanya ga jelas.
Klo mau buat thesis, mah,minimal ada 2 premis. Dari deduktif ke induktif atau sebaliknya.
Yang pak epy lakukan hanya memberi 1 premis, trus lgsung buat kesimpulan. Hahaha.. trus bentar lg,kayaknya pak epy ini langsung mengklaim dirinya udah menang sblum gw menjawb. Hahaha..
Monggo pak, kita buat diskusi yg runut, bukan yg amatiran seperti model pak epy yang biasa lakukan.

•  

Mawar Merah Pengkhotbah Muda Hehehe.. klo cm copas gtu aja mah, siapa pun bisa. Lagi pula, dari mana sy bisa percaya jika itu adalah dari Codex tertentu?
Wong di Codex Vulgata jg ada yg gtu. Kasih sumber valid donk.
Ingat,dlm hal ini,kita harus bicara faktual,bkn opini lg. Monggo.
=============
Alkitab Vulgata adalah sebuah versi awal abad ke-5 dari Alkitab dalam Bahasa Latin yang sebahagiannya adalah HASIL REVISI dan sebahagiannya lagi adalah hasil terjemahan Hieronimus atas perintah Paus Damasus I pada tahun 382.
Vulgata merupakan perbaikan dari beberapa terjemahan yang digunakan saat itu, dan menjadi versi Alkitab definitif dan resmi dari Gereja Katolik Roma. Sebagaimana halnya Alkitab Peshitta (Alkitab Syria) yang lebih tua
Dalam prolognya, Hieronimus menganggap kitab-kitab yang termasuk dalam Septuaginta namun tidak ditemukan dalam Alkitab Ibrani, sebagai non-kanonik; kitab-kitab itu disebutnya apokripa.
Referensi : Prolog-prolog Santo Hieronimus, naskah Latin
>>
Hahahahahaha .... KITAB HASIL revisi tuh Codex Vulgata

•  

Pengkhotbah Muda Cianiticus jg revisi
lo pade ga tau sjarahnya sih.
terlalu gampang di bodohi

•  

Pengkhotbah Muda Ente mungkin ga tau arti revisi.
Hehe..
oops..komenmu gw hapus,krn udah kesepakatan.
hehe..

•  

Mawar Merah Pengkhotbah Muda Ente mungkin ga tau arti revisi.
Hehe..
oops..komenmu gw hapus,krn udah kesepakatan.
hehe..
======
jadi jika TIDAK ADA lantas sim salabim tiba2 nongol jadi ADA itu juga REVISI kan ?

•  

Pengkhotbah Muda Pemahamanmu tentang revisi salah.
hehe..
Revisi dalam kitab bukan menambahi atau mengurangi, tp memperbaiki terjemahannya. Alquranterjemahan bhasa Indonesia jg sering direvisi Depag.

•  

Mawar Merah Bagaimana dengan Mark 16:9_20 yang TADINYA TIDAK PERNAH ADA tiba2 NONGOL itu namanya bukan REVISI ?

bagaimana dengan 1 John 5:7-8 yang DI AKUI OLEH SEMUA ORANG kalo cuma bikinan BIDAT asal Spain bernama Lucian pd abad ke XV ?

itu REVISI atau bukan nak ?

•  

Pengkhotbah Muda Mawar, ente mau gantiin Epy?
Termasuk dgn kesepakatan2 di atas?
hehe..biar gw jwb pertanyaan lo

•  

Epy Suryadi "dari mana sy bisa percaya jika itu adalah dari Codex tertentu?"
Sungguh, pertanyaanmu membuktikan kelasmu, dan aku tak perlu permalukan musuh di muka umum.
Tidak, kami bertanggungjawab atas diri kami sendiri.
Darimana Anda tahu itu bukan bukti....
... kecuali tentu saja, jangankan membuktikan, membaca saja ... hmm.
O, yang Anda hadapi ini adalah pembela kebenaran yang sangat menakutkan bagi para pemuja kebatilan... atas perkenanNya.
Itu Bukti, dan itu Dua.
Dua bukti adalah Bukti.
Silahkan buktikan sebagaimana kami membuktikan.
Dua Hari, dan sekitar 23 jam tersisa...
Al-Haqqah, aamiin.

•  

Mawar Merah Kenapa PANIK begitu di sodorkan 1 Jonh 5:7-8 ???
Malu ye terbongkar kalo bible ternyata TAMBAL SULAM ?
Sampe Karya Sastra Bidat bernama Lucian di akomodir di NT

•  

Pengkhotbah Muda Hehe..mawar berani terima tawaran di atas ga?
Biar gw jwb
Epy, skali lg, terlihat kelasmu yg ternyata memberikan argumen saja tdk becus.

Ente copas tu ayat, smentara ayat itu ada di smua codex. Jd, yg jadi problematikanya apa?
Itulah alasan knp gw bilang lo amatiran, krn beri argumen aja ga becus.
Atau,perlu gw bantu pak epy nyusun aksioma tentang pertanyaanmu dgn bagus untuk ditanyakan kepada saya hehe..

•  

Mawar Merah Codex apa nak ???
1. Apa Latin Vulgata lebih tua dari Codex Vatican dan Codex Sinai ?
2. Ternyata Latin Vulgata cuma KITAB SADURAN dan REVISI, sama saja dngan Wesscot-Hort, Textus Receptus atau Septiaginta
Kalo naskah yg paling tua saja (Codex Sinai dan Codex Vatican) tidak memuat ayat tsb, itu artinya ayat tsb adalah HASIL TAMBAL SULAM spt 1 John 5:7-8
Berpikirlah nak

•  

Pengkhotbah Muda Hehe.. jwbnya mudah, gw cm mau jwb jika kamu mau menggantikan posisi Epy dan menyetujui penawaran2 di atas

•  

Mawar Merah Ga usah lebay nak, cukup tanggapi dg argumen cerdas
Silahkan

•  

Pengkhotbah Muda Berani ga? Hehehe.. ane ga suka melakukan hal sia2. Harus ada hasil n kesimpulan.

•  

Mawar Merah Masih juga PANIK nak di perlihatkan BUKTI KETIDAK ORISINILAN BIBLE ?
Tidak usah cari alasan utk berkelit

Cukup berikan argumen cerdasnya
Gw tunggu neh

•  

Pengkhotbah Muda Ga mau yaudah, terserah lo. Bukan gw ga bsa jwb. Mending gw kerjain yg lain.
hahaha..
good bye smua.

•  

Pengkhotbah Muda Hehe.. id jangan melawak, sy tak menuntut epy harus pke Eyd, tp gw jg bilang, stidaknya pake bahasa Indonesia sehari2.
Tentang pemegang kendali admin, oh tentu, wong gw yg punya akun. Msak jd lo? hahaha..
admin dsni maksud saya, menghapus komen di luar kesepakatan.
hahaha..

•  

Epy Suryadi Ada apa ini Pengkhotbah Muda... apakah Anda telah menyerah....
Bahkan perkataan Anda semua dapat mengandung fitnah yang kami dapat menghukumnya.
"Ente copas tu ayat, smentara ayat itu ada di smua codex. Jd, yg jadi problematikanya apa?"
Tau darimanakah kamu kami mengopas...? Bahkan kami menulis satu per satu huruf, demi huruf, hampir semalaman suntuk.
Sesungguhnya akan mengetahui yang membaca, terhadap yang tidak membaca; yang memiliki terhadap yang tidak memiliki. Dan adalah kami mengetahui pula terhadap yang tidak mengetahui namun mencoba mengetahui....
Di semua c@d3x ada...?
Coba sebutkan Genesis 1: 1 dari CS. Bukankah itu mudah... jika mereka tergolong orang-orang yang benar.
Saran: pergilah ke toko seluler dan carilah yang ber-key Yunani, sebab 'qwerty' sepertinya tak banyak membantumu... tidakkah kami tergolong orang yang baik hati.
O, Id Amor, demikian saran, sesungguhnya kami bertanggungjawab atas diri kami sendiri, dan adalah alasan di setiap perbuatan, yang haq. Yang kami jelaskan setelah Tiga ini... sebab kami tak memberi kemudahan kepada yang memerangi.

•  

Pengkhotbah Muda Oke lah, jika anda emang tdk mengcopas. Nah, yg lo ketik apa?
hah?
dari mana? hah? Coba jwb itu dulu, biar gw bantu ente nyusun thesis yg bagus

•  

Pengkhotbah Muda Dari mana,maksudku, ente ngutip apa?

•  

Epy Suryadi "Nah, yg lo ketik apa?"
Lho, Anda ini bisa membacanya tidak...!?
Saya ingatkan Anda terikat dengan 5 Harga kami, yang salah satunya:
"4. Jika Epy mampu membuktikan bahwa ayat Markus 16:9-20 Adalah palsu,maka saya akan menolak kebenaran Alkitab."
Sungguh, sebagaimana perhatian Id Amor, kami tidak bermain-main dengan poin kami yang kelima; dan ini berhubungan dengan @Holy War kemarin, jika @Id belum mengetahui.
Nun, amin.

•  

Epy Suryadi "Pengkhotbah Muda Dari mana,maksudku, ente ngutip apa?"
Wah, PARAH.
Mudah-mudahan, jika perkenan Yang Maha Baik, aku dan Mawar Merah sedang menimbang-nimbang membuka grup...

[Kristen Bertanya, Meminta Muslimin Mencoba Menjawab Segalanya]
.

•  

Epy Suryadi InsyaAllah, kami rebutan Kebenaran; nun, amin.

•  

Pangeran Kekayaan bung epy, dipake santai aja, mereka nasrani pecundang semua , gk ada dr mereka yg srrius tntang diskusi ini

•  

Pengkhotbah Muda Hehe..anda ga mau jwb.
Udah gw bilang, yg kamu tulis dlm bhasa Yunani itu ada dlm smua codex.
Jd, masalahnya apa?
kyaknya ente musti gw ajari buat argumen ya.
P1 : Ayat yg kamu ketik itu dari Codex Sinaiticus
P2: Ayat itu hanya berhenti di ayat 8, sdangkan di codex lain tdk.
Q:ada penambahan ayat palsu.
Begitukah maksud pak Epy?
hehe..

•  

Pengkhotbah Muda Harus diajari nyusun argumen. hehe..

•  

Mawar Merah Emangnya adakah Codex yg lebih tua dari Codex Sinai atau Codex Vatican ?

Codex apa yg lbh tua dari kedua Codex tsb yg mencantumkan Mark 16:9-20 ?

Sebutkan jika memang ada yg lebih tu

•  

Pengkhotbah Muda Pk, sy tdk pandai alkitab. Roh Kudus yg mengajari dan menuntun saya

•  

Mawar Merah Pengkhotbah : kenapa pura2 OOT nak
Emangnya adakah Codex yg lebih tua dari Codex Sinai atau Codex Vatican ?
Codex apa yg lbh tua dari kedua Codex tsb yg mencantumkan Mark 16:9-20 ?
Sebutkan jika memang ada yg lebih tua
Silahkan ga perlu OOT di lapak sendiri

•  

Pengkhotbah Muda Mawar, baiklah, sy ladeni anda,krn rasanya pak epy sangat membosankan.
Yg perlu pak epy n mawar tahu, codex2 itu hanyalah salinan.
Dan fakta yg perlu kalian ketahui adlh yg tdk memuat mark 16:9-20 hanyalah codex sinaiticus. Codex vatinacus belum tahu pasti,krn dr sumber valid yg sy baca, vatinacus tdk memuat injil Markus, hanya injil Matius yg dimuatnya dari injil yg 4 itu.
Nah, sementara ADA 2400 salinan/manuskrip2/codex PB yang ditemukan. Logika saja, jika hanya satu,apakah bisa dianggap kebenaran mutlak?
Jika anda menganggap codex sinaiticus adlh manuskrip yg tertua adalah salah. Sinaiticus hanya codex alkitab tertua (manuskrip bisa berupa codex),tp manuskrip tertua adalah manuscript yg diberi nama P52.
Tp,jika yg ditanya, manuskrip tertua yg memuat markus 16 lengkap, adalah manuscript dgn nama P45, dari permulaan abad ke 2.

Masih ada bukti lain. Sampai di sini,gmana?

•  

Mawar Merah Tunjukan referensinya spt gw menampilkan referensinya
Jangan cuma modal ASUMSI
Silahkan

•  

Pengkhotbah Muda 1 banding 2400.

•  

Mawar Merah Referensinya mana ?
Jangan modal ASUMSI, tunjukan spt gw menampilkan argumen gw lengkap dg referensi (bukan modal ASUMSI)
Silahkan

•  

Pengkhotbah Muda Referensi nya dr berbagai sumber.
Ada dari situs katolik new advent, ada dari sarapanpagi.org, ada dari katolisitas.org
gw udah gunakan bhasa yang sederhana dan rangkum.
Silahkan tanggapi. Gmana?

•  

Pengkhotbah Muda Ada dari ensiklopedi alkitab, dan catholic encyclopedia

•  

Mawar Merah Tampilkan nak spt gw menampilkan referensi dari argumen gw

Jangan NGEBANYOL di dpn gw
Silahkan

•  

Pengkhotbah Muda Wah, ane ol dr hp nih. Ga bisa copas. Intinya, sy tdk ngarang
ente aja td kasih referensi cm nulis :Prolog-prolog....
Ga ada ngasih link juga
Tp, gw brani tanggung jwb smua ada di situs2 yg gw bilang.

•  

Pengkhotbah Muda Wah, ane ol dr hp nih. Ga bisa copas. Intinya, sy tdk ngarang
ente aja td kasih referensi cm nulis :Prolog-prolog....
Ga ada ngasih link juga
Tp, gw brani tanggung jwb smua ada di situs2 yg gw bilang.

•  

Pengkhotbah Muda Wah, ane ol dr hp nih. Ga bisa copas. Intinya, sy tdk ngarang
ente aja td kasih referensi cm nulis :Prolog-prolog....
Ga ada ngasih link juga
Tp, gw brani tanggung jwb smua ada di situs2 yg gw bilang.


Mawar Merah Berani tanggung jawab itui berarti berani MENUNJUKAN REFERENSINYA nak, bukan cuma berani SELF PROCLAIM
Sdh gw bilang ga perlu NGEBANYOL di dpn gw

Silahkan tunjukan referensinya (bukan cuma modal ASUMSI)

•  

Pengkhotbah Muda Emangnya ente td ada ngasih referensi? Ngasih link pun tdk.
Cuma nulis
Referensi :Prolog-prolog...
hahaha..ga malu ente?

•  

Mawar Merah Baca postingan gw tentang Mark 16:9-20, di bawahnya lengkap dg Referensi dari bukunya Funk
Berikan referensi kamu nak, atau cuma bisa modal ASUMSI ?
Silahkan berikan naK

•  

Pengkhotbah Muda Udah gw kasih tuh situs2nya.
Tinggal search di kolom pencariannya.
Sama seperti ente cm ngasih nama buku n pengarangnya, apa bedanya dgn gw yang ngasih nama situs?
hah?

•  

Mawar Merah Nama situs ???
AMATIRAN ya nak ???
Debat itu modal REFERENSI bukan modal ASUMSI
Silahkan REFERENSINYA (bukan ASUMSI atau SELF PROCLAIM)

•  

Pengkhotbah Muda Ini cm alibi anda yg udah patah argumen. Mencoba memanfaatkan kelemahan sy. Padahal bisa kok ente search di situs2 itu. Ga gentle anda.
Giliran gw tanya referensi eh malah cm nulis
Referensi:Prolog-prolog...
haha..
atau cm ngasih nama buku n pengarangnya.
haha..
padahal kutipan yg baik itu memuat nama buku,judul,tahun terbit,penerbit,pengarang, dan halaman kutipan.

•  

Mawar Merah Markus 16:9-20 diperdebatkan apakah merupakan tambahan dari Injil Markus, karena sejumlah naskah kuno, Codex Sinaiticus (~400), Codex Vaticanus (~325), dan Codex Bobbiensis (~ 430) tidak mencantumkannya, meskipun ada tempat kosong setelah ayat 8.
referensi : Funk, Robert W. and the Jesus Seminar. The acts of Jesus: the search for the authentic deeds of Jesus. HarperSanFrancisco. 1998. "Empty Tomb, Appearances & Ascension" p. 449-495
Silahkan argumen kamu nak

•  

Pengkhotbah Muda Hehe.. Id ternyata jg ga ngerti. Kyaknya Mawar lebih ngerti. Ajarin si Id ni Mawar

•  

Mawar Merah baca ini Pengkhotbah, ini gw COPAST dari situs sabda

>>

P52 ini ada sisa ketjil dari naskah papirus dan tertua dari semua naskah Perdjandjian Baru. Ia berupa sepotong papirus ketjil sekali dan memuat hanja Joh. 18, 31-33. 37-38. Naskah ini ditulis pada permulaan abad II Mas. dan mungkin berasal dari Mesir. Sekarang disimpan dalam Perpustakaan John Ryland di Manchester, Inggris. Karena itu disebut djuga: Papirus (P52) Ryland.

perhatikan kalimat ini ==>>>memuat hanja Joh. 18, 31-33. 37-38.

Ingat P%@ adalah NASKAH TERTUA ternyata TIDAK MEMUAT AYAT tsb
Nyungsep tuh KLAIM kamu

•  

Pengkhotbah Muda www.sarapanpagi.org/menguji_keorisinalan_alkitab_vt860.html

•  

Mawar Merah Pengkhotbah Muda www.sarapanpagi.org/menguji_keorisinalan_alkitab_vt860.html
=======
The forum you selected does not exist.
baca itu nak, LINK BODONG di pake Referensi
baca lagi tuh referensi gw, ternyata P52 sama sekali TIDAK ADA ayat tsb

•  

Pengkhotbah Muda Lah, gw bilang jg apa? P52 hanya naskah tertua, namun naskah tertua yg memuat markus lengkap yakni P45
wah, memahami bacaan aja ente ga becus.

•  

Pengkhotbah Muda Baca aja ente ga becus. hahaha..

modem tertentu ga bisa buka sarapanpagi.org karena di blokir.

•  

Mawar Merah Pengkhotbah Muda Lah, gw bilang jg apa? P52 hanya naskah tertua, namun naskah tertua yg memuat markus lengkap yakni P45
wah, memahami bacaan aja ente ga becus.

====
mari kita lihat
P45 (disimpan di Chester Beatty Collection, Dubin), juga disebut P.Chester Beatty I, berasal dari akhir abad II. Ini merupakan salah satu papirus utama. Papirus ini memuat bagian-bagian besar keempat Injil dan Kisah Rasul. Dari Yohanes, papirus ini memuat 4:51,54; 5:21,24;10:7-25;10:30-11:10, 18-36, 42-57. P46 (P.Chester Beatty II) memuat bagian penting dari beberapa surat Paulus
ternyata TIDAK SEMUA tuh di muat di P45

•  

Pengkhotbah Muda www.sarapanpagi.org/menguji-keorisinalan-alkitab-vt860.html
MENGUJI KEORISINAL ALKITAB : Alkitab
www.sarapanpagi.org
MENGUJI KEORISINAL ALKITAB Oleh Dr. Eddy Peter P., Ph.D. PENGANTAR Alkitab adala...Lihat Selengkapnya

•  

Pengkhotbah Muda Lagi2 ente ga becus baca. Yg ga smua di muat lengkap cm injil Yohanes. Baca lg tuh.

•  

Pengkhotbah Muda Cm injil Yohanes yg ga dimuat lengkap dr injil sinoptik.

•  

Mawar Merah Lihat ini lengkap dengan referensinya nak (bukan KLAIM sarapan pagi tanpa referensi)
P45 (disimpan di Chester Beatty Collection, Dubin), juga disebut P.Chester Beatty I, berasal dari akhir abad II. Ini merupakan salah satu papirus utama. Papirus ini memuat bagian-bagian besar keempat Injil dan Kisah Rasul. Dari Yohanes, papirus ini memuat 4:51,54; 5:21,24;10:7-25;10:30-11:10, 18-36, 42-57. P46 (P.Chester Beatty II) memuat bagian penting dari beberapa surat Paulus

>>>> Papirus ini memuat bagian-bagian besar keempat Injil dan Kisah Rasul. Dari Yohanes, papirus ini memuat 4:51,54; 5:21,24;10:7-25;10:30-11:10, 18-36, 42-57. P46 (P.Chester Beatty II) memuat bagian penting dari beberapa surat Paulus
Referensi : Craig A. Evans, Merekayasa Yesus: Membongkar Pemutarbalikkan Injil oleh Ilmuwan Modern, Yogyakarta: Andi Offset 2005. hal 11
baca itu nak lengkap dengan Referensinya

•  

Pengkhotbah Muda Hehehe.. anda malas baca. Di sarapan pagi jg mengutip hampir sama seperti itu.
Ente baca baik2 yg lo copas. Yang ga lengkap(hanya pasal2 n ayat2 tertentu) dari ke 4 injil adalah Yohanes.

•  

Mawar Merah Pengkhotbah Muda Hehehe.. anda malas baca. Di sarapan pagi jg mengutip hampir sama seperti itu.
Ente baca baik2 yg lo copas. Yang ga lengkap(hanya pasal2 n ayat2 tertentu) dari ke 4 injil adalah Yohanes.

======

nie gw posting KLAIM dari Sarapan Pagi

>>>
Periode Papirus
Disebut periode papyrus karena salinan-salinan kitab ditulis pada lembar-lembar papyrus. Ada 88 salinan dalam papyrus yang saat ini kita miliki. [vi]
Adapun papyrus-papyrus yang dianggap penting di antaranya ialah;
1. Papyrus Perjanjian Baru koleksi Chester Beatty
a) P45, berisi empat Injil dan Kisah Para Rasul, tertanggal dari permulaan abad III
b) P46, berisi Surat-surat Paulus (kecuali surat-surat Pastoral) dan Ibrani, tertanggal dari permulaan abad ketiga yang pada tahun 1930 diedit oleh F.G. Kenyon.
c) P47, berisi kitab Wahyu 9:10-17:2, tetanggal dari abad III
...............
>>> MANA REFERENSINYA ?
itu namanya MODAL ASUMSI alias KLAIM
nie gw berikan yang LENGKAP dengan REFERENSINYA
==>>>
P45 (disimpan di Chester Beatty Collection, Dubin), juga disebut P.Chester Beatty I, berasal dari akhir abad II. Ini merupakan salah satu papirus utama. Papirus ini memuat bagian-bagian besar keempat Injil dan Kisah Rasul. Dari Yohanes, papirus ini memuat 4:51,54; 5:21,24;10:7-25;10:30-11:10, 18-36, 42-57. P46 (P.Chester Beatty II) memuat bagian penting dari beberapa surat Paulus

>>>> Papirus ini memuat bagian-bagian besar keempat Injil dan Kisah Rasul. Dari Yohanes, papirus ini memuat 4:51,54; 5:21,24;10:7-25;10:30-11:10, 18-36, 42-57. P46 (P.Chester Beatty II) memuat bagian penting dari beberapa surat Paulus

Referensi : Craig A. Evans, Merekayasa Yesus: Membongkar Pemutarbalikkan Injil oleh Ilmuwan Modern, Yogyakarta: Andi Offset 2005. hal 11

•  

Mawar Merah Bart D. Ehrman menjelaskan bahwa sebagian ayat-ayat yang sangat terkenal dalam Perjanjian Baru bukan merupakan bagian teks asli dari manuskrip Perjanjian Baru. "Tambahan-tambahan itu sering ditemukan pada manuskrip Perjanjian Baru akhir abad pertengahan, namun tidak pada manuskrip dari abad-abad awal ini," katanya. Dan karena Alkitab King James berdasarkan manuskrip baru-baru ini, ayat-ayat tersebut "menjadi bagian tradisi Alkitab di tanah berbahasa Inggris."
Referensi : Ehrman, Bart D.. Misquoting Jesus: The Story Behind Who Changed the Bible and Why. HarperCollins, 2005, p. 265. ISBN 978-0-06-073817-4

•  

Mawar Merah Papyrus 45 (\mathfrak{P}45 or P. Chester Beatty I) is an early New Testament manuscript which is a part of the Chester Beatty Papyri. It was probably created around 250 in Egypt. It contains the texts of Matthew 20-21 and 25-26; Mark 4-9 and 11-12; Luke 6-7 and 9-14; John 4-5 and 10-11; and Acts 4-17. The manuscript is currently housed at the Chester Beatty Library, Dublin, Ireland, except for one leaf containing Matt. 25:41-26:39 which is at the Österreichische Nationalbibliothek, Vienna (Pap. Vindob. G. 31974).

Reference :

The Conversion of Saul (Paul)". The Western Collection; Papyri; Letters of Paul. Dublin, Ireland: Chester Beatty Library. Archived from the original on 12 September 2007. Retrieved 3 July 2009

Kurt and Barbara Aland, Der Text des Neuen Testaments. Einführung in die wissenschaftlichen Ausgaben sowie in Theorie und Praxis der modernen Textkritik. Deutsche Bibelgesellschaft, Stuttgart 1989, p. 109. ISBN 3-438-06011-6

•  

Mawar Merah Bagaimana Pengkhotbah ??
Om Id Amor dan Bung Epy Suryadi, silahkan diteruskan, ane menyimak kembali

•  

Pengkhotbah Muda Yaudah, tetap aja, intinya p45 yg memuat sepotong2 hanya injil Yohanes dr kesemua injil
Ngerti kagak maksudnya?
Klo lo cm minjem perkataan para ahli,mah, itu namanya permainan bocah. Artinya,ente skrg hanya modal copas. Perkataan ilmuwan itu hanya subjektif. Ga bisa diterima sbg kebenaran dlm membahas agama bro.

•  

Mawar Merah Pengkhotbah Muda Yaudah, tetap aja, intinya p45 yg memuat sepotong2 hanya injil Yohanes dr kesemua injil.
Ngerti kagak maksudnya?

=======
baca ini nak
Papyrus 45 (\mathfrak{P}45 or P. Chester Beatty I) is an early New Testament manuscript which is a part of the Chester Beatty Papyri. It was probably created around 250 in Egypt. It contains the texts of Matthew 20-21 and 25-26; Mark 4-9 and 11-12; Luke 6-7 and 9-14; John 4-5 and 10-11; and Acts 4-17. The manuscript is currently housed at the Chester Beatty Library, Dublin, Ireland, except for one leaf containing Matt. 25:41-26:39 which is at the Österreichische Nationalbibliothek, Vienna (Pap. Vindob. G. 31974).

Reference :

The Conversion of Saul (Paul)". The Western Collection; Papyri; Letters of Paul. Dublin, Ireland: Chester Beatty Library. Archived from the original on 12 September 2007. Retrieved 3 July 2009

Kurt and Barbara Aland, Der Text des Neuen Testaments. Einführung in die wissenschaftlichen Ausgaben sowie in Theorie und Praxis der modernen Textkritik. Deutsche Bibelgesellschaft, Stuttgart 1989, p. 109. ISBN 3-438-06011-6
Bisa bhs inggris ga ?
lihat tuh di P45 ada Mark pasal 16 atau tidak ?

•  

Pengkhotbah Muda P45 tetap memuat injil Markus
lagi pula, masih ada 2400 an manuscript lain

•  

Mawar Merah Pengkhotbah Muda P45 tetap memuat injil Markus

lagi pula, masih ada 2400 an manuscript lain.
=============
baca tuh referensi, ga perlu NGOTOT
>>>
Papyrus 45 (\mathfrak{P}45 or P. Chester Beatty I) is an early New Testament manuscript which is a part of the Chester Beatty Papyri. It was probably created around 250 in Egypt. It contains the texts of Matthew 20-21 and 25-26; Mark 4-9 and 11-12; Luke 6-7 and 9-14; John 4-5 and 10-11; and Acts 4-17. The manuscript is currently housed at the Chester Beatty Library, Dublin, Ireland, except for one leaf containing Matt. 25:41-26:39 which is at the Österreichische Nationalbibliothek, Vienna (Pap. Vindob. G. 31974).

Reference :

The Conversion of Saul (Paul)". The Western Collection; Papyri; Letters of Paul. Dublin, Ireland: Chester Beatty Library. Archived from the original on 12 September 2007. Retrieved 3 July 2009

Kurt and Barbara Aland, Der Text des Neuen Testaments. Einführung in die wissenschaftlichen Ausgaben sowie in Theorie und Praxis der modernen Textkritik. Deutsche Bibelgesellschaft, Stuttgart 1989, p. 109. ISBN 3-438-06011-6

lihat tuh di P45 ada Mark pasal 16 atau tidak ?

•  

Pengkhotbah Muda Kayaknya ente salah paham dgn penulisan manuscript. Manuscript2 yg ditemukan hanya sbg artefak. Manuscript itu bisa aja di salin oleh org biasa untuk kepentingannya. Makanya,bnyak manuscript yg hanya menyalin pasal2 atau kitab2 tertentu. Manuscript2 yg ditemukan bnyak yg telah hilang lembar2 tertentu, trutama Papyrus,krn usia.
Sama jg dgn codex.

•  

Mawar Merah Pengkhotbah Muda Kayaknya ente salah paham dgn penulisan manuscript. Manuscript2 yg ditemukan hanya sbg artefak. Manuscript itu bisa aja di salin oleh org biasa untuk kepentingannya. Makanya,bnyak manuscript yg hanya menyalin pasal2 atau kitab2 tertentu. Manuscript2 yg ditemukan bnyak yg telah hilang lembar2 tertentu, trutama Papyrus,krn usia.
Sama jg dgn codex.

===========

Referensi di jawab juga dengan Referensi, bukan dengan ASUMSI

•  

Pengkhotbah Muda Hanya menyalin pasal2 tertentu bukan berarti pasal itu tdk pernah ada. Cntohnya, P46 yg hanya menyalin sebagian surat2 Paulus,bukan berarti surat Paulus yg lain tdk pernah ada.
Knp dmikian? Krn pada masa itu kitab belum dikodifikasi sprt sekarang.

•  

Mawar Merah Pengkhotbah Muda Hanya menyalin pasal2 tertentu bukan berarti pasal itu tdk pernah ada. Cntohnya, P46 yg hanya menyalin sebagian surat2 Paulus,bukan berarti surat Paulus yg lain tdk pernah ada.
Knp dmikian? Krn pada masa itu kitab belum dikodifikasi sprt sekarang.

=====
baca lagi tuh P45 berisi apa saja ?
adakah Mark 16:9-20 ???
jangan cuma modal ASUMSI nak

•  

Pengkhotbah Muda Anda mw ngajak perang link?
hahaha..permainan bocah.
Gmana klo gw minta lebih detail, berikan link e-book buku2 yg kau copas untuk membuktikan bhw buku tersebut benar ada dan benar memuat dmikian? Atau kasih gw alamat dimana bisa pasti membeli buku itu sanggup ga ente? Makanya jgn berlebihan ente.

•  

Mawar Merah Pengkhotbah Muda Anda mw ngajak perang link?
hahaha..permainan bocah.
Gmana klo gw minta lebih detail, berikan link e-book buku2 yg kau copas untuk membuktikan bhw buku tersebut benar ada dan benar memuat dmikian? Atau kasih gw alamat dimana bisa pasti membeli buku itu sanggup ga ente? Makanya jgn berlebihan ente.
=========
Link kamu ada Referensinya atau tidak nak ?
atau cuma spt LINK sabda yang barusan kamu berikan, TANPA REFERENSI
Sudah baca Referensi gw atau belum ???

•  

Pengkhotbah Muda P45 atau P46 menyalin pasal2 tertentu bukan berarti pasal yg tdk disalin itu tdk ada, krn blum ada kodifikasi pada waktu itu.Kasih gw link e-book buku2 yg kamu copas td. Sanggup ga ente?
Jgn cm congor aja kayak bocah.

•  

Mawar Merah Pengkhotbah Muda P45 atau P46 menyalin pasal2 tertentu bukan berarti pasal yg tdk disalin itu tdk ada, krn blum ada kodifikasi pada waktu itu.
========
terus di papyrus berapa tuh Mark 16:9-20 ???
bukankah kamu tadi NGOTOT mengatakan ada di P45 ???
mau JILAT LUDAH yang sudah berceceran ?

•  

Pengkhotbah Muda Ente berlebihan dlm diskusi. Kaya bocah. Sjak kapan diskusi hanya boleh perang link?

•  

Mawar Merah Ga usah OOT nak, cukup berikan argumen cerdasnya

>>>

Papyrus 45 (\mathfrak{P}45 or P. Chester Beatty I) is an early New Testament manuscript which is a part of the Chester Beatty Papyri. It was probably created around 250 in Egypt. It contains the texts of Matthew 20-21 and 25-26; Mark 4-9 and 11-12; Luke 6-7 and 9-14; John 4-5 and 10-11; and Acts 4-17. The manuscript is currently housed at the Chester Beatty Library, Dublin, Ireland, except for one leaf containing Matt. 25:41-26:39 which is at the Österreichische Nationalbibliothek, Vienna (Pap. Vindob. G. 31974).

Reference :

The Conversion of Saul (Paul)". The Western Collection; Papyri; Letters of Paul. Dublin, Ireland: Chester Beatty Library. Archived from the original on 12 September 2007. Retrieved 3 July 2009

Kurt and Barbara Aland, Der Text des Neuen Testaments. Einführung in die wissenschaftlichen Ausgaben sowie in Theorie und Praxis der modernen Textkritik. Deutsche Bibelgesellschaft, Stuttgart 1989, p. 109. ISBN 3-438-06011-6

lihat tuh di P45 ada Mark pasal 16 atau tidak ?

masih NGOTOT kalo Mark 16:9-20 ada di P45 ????

ngakak deh

•  

Pengkhotbah Muda Tolong buktikan saya sedang menjilat ludah sendiri dgn menunjukkan link e-book buku2 yg kamu paparkan tadi. Sanggup ga?

•  

Pengkhotbah Muda Nah, klo gtu, tolong berikan gw link e-book tentang buku Kurt and Barbara.

•  

Mawar Merah Pengkhotbah Muda Tolong buktikan saya sedang menjilat ludah sendiri dgn menunjukkan link e-book buku2 yg kamu paparkan tadi. Sanggup ga?
====
baca komentar kamu nak
===
Pengkhotbah Muda Lah, gw bilang jg apa? P52 hanya naskah tertua, namun naskah tertua yg memuat markus lengkap yakni P45
wah, memahami bacaan aja ente ga becus.
===
lihat BUKTINYA
>>>
Papyrus 45 (\mathfrak{P}45 or P. Chester Beatty I) is an early New Testament manuscript which is a part of the Chester Beatty Papyri. It was probably created around 250 in Egypt. It contains the texts of Matthew 20-21 and 25-26; Mark 4-9 and 11-12; Luke 6-7 and 9-14; John 4-5 and 10-11; and Acts 4-17. The manuscript is currently housed at the Chester Beatty Library, Dublin, Ireland, except for one leaf containing Matt. 25:41-26:39 which is at the Österreichische Nationalbibliothek, Vienna (Pap. Vindob. G. 31974).
Reference :
The Conversion of Saul (Paul)". The Western Collection; Papyri; Letters of Paul. Dublin, Ireland: Chester Beatty Library. Archived from the original on 12 September 2007. Retrieved 3 July 2009

Kurt and Barbara Aland, Der Text des Neuen Testaments. Einführung in die wissenschaftlichen Ausgaben sowie in Theorie und Praxis der modernen Textkritik. Deutsche Bibelgesellschaft, Stuttgart 1989, p. 109. ISBN 3-438-06011-6
lihat tuh di P45 ada Mark pasal 16 atau tidak ?
masih NGOTOT kalo Mark 16:9-20 ada di P45 ????

•  

Pengkhotbah Muda Heh..id goblok. Mata lo rabun? Si Mawar merah yg bilang klo stiap komen gw harus punya referensi. Karena ia tetap ngotot harus gtu,maka gw ikuti gayanya, minta di beri link e-book

•  

Mawar Merah Pengkhotbah Muda Heh..id goblok. Mata lo rabun? Si Mawar merah yg bilang klo stiap komen gw harus punya referensi. Karena ia tetap ngotot harus gtu,maka gw ikuti gayanya, minta di beri link e-book

==================

kalo punya DUIT beli tuh di Amazon, kalo ga punya duit boleh minta ke roh kudis

http://www.amazon.de/Der-Text-Neuen-Testaments-wissenschaftlichen/dp/3438060256


mana bantahan dan argumen cerdas kamu nak ?

jangan cuma bisa pamer ATRAKSI KAMPUNGAN dan AMATIRAN di depan gw

Der Text des Neuen Testaments: Einführung in die wissenschaftlichen Ausgaben sowie in Theorie und Pr
www.amazon.de
Der Text des Neuen Testaments: Einführung in die wissenschaftlichen Ausgaben sowie in Theorie und Praxis der modernen Textkritik

•  

Pengkhotbah Muda Come on Mawar gw ikuti gayamu. Tunjukkan sumber valid klo buku Kurt dan Barbara itu benar2 ada dan memuat dmikian dgn beri gw link e-book nya.
Hayoo manis,

•  

Mawar Merah tuh sdh gw berikan, itu juga kalo lo mampu beli ...

kalo punya DUIT beli tuh di Amazon, kalo ga punya duit boleh minta ke roh kudis

http://www.amazon.de/Der-Text-Neuen-Testaments-wissenschaftlichen/dp/3438060256


mana bantahan dan argumen cerdas kamu nak ?

jangan cuma bisa pamer ATRAKSI KAMPUNGAN dan AMATIRAN di depan gw

Der Text des Neuen Testaments: Einführung in die wissenschaftlichen Ausgaben sowie in Theorie und Pr
www.amazon.de
Der Text des Neuen Testaments: Einführung in die wissenschaftlichen Ausgaben sowie in Theorie und Praxis der modernen Textkritik
 Pengkhotbah Muda dari td juga udah gw bantah nduk. Jika Papirus tertentu tdk memuat pasal dan kitab tertentu,bukan berarti pasal n kitab itu tdk pernah ada. Contohnya P46 yg hanya memuat sebagian tulisan Paulus,bkn berarti kitab lainnya ga pernah ada. Krn beberapa faktor.

•
Mawar Merah Pengkhotbah Muda dari td juga udah gw bantah nduk. Jika Papirus tertentu tdk memuat pasal dan kitab tertentu,bukan berarti pasal n kitab itu tdk pernah ada. Contohnya P46 yg hanya memuat sebagian tulisan Paulus,bkn berarti kitab lainnya ga pernah ada. Krn beberapa faktor.

=====================

bantahan apa nak ?

baca komentar BADUT kamu nak

===
Pengkhotbah Muda Lah, gw bilang jg apa? P52 hanya naskah tertua, namun naskah tertua yg memuat markus lengkap yakni P45

===

lihat BUKTINYA

>>>

>>>

Papyrus 45 (\mathfrak{P}45 or P. Chester Beatty I) is an early New Testament manuscript which is a part of the Chester Beatty Papyri. It was probably created around 250 in Egypt. It contains the texts of Matthew 20-21 and 25-26; Mark 4-9 and 11-12; Luke 6-7 and 9-14; John 4-5 and 10-11; and Acts 4-17. The manuscript is currently housed at the Chester Beatty Library, Dublin, Ireland, except for one leaf containing Matt. 25:41-26:39 which is at the Österreichische Nationalbibliothek, Vienna (Pap. Vindob. G. 31974).

Reference :

The Conversion of Saul (Paul)". The Western Collection; Papyri; Letters of Paul. Dublin, Ireland: Chester Beatty Library. Archived from the original on 12 September 2007. Retrieved 3 July 2009

Kurt and Barbara Aland, Der Text des Neuen Testaments. Einführung in die wissenschaftlichen Ausgaben sowie in Theorie und Praxis der modernen Textkritik. Deutsche Bibelgesellschaft, Stuttgart 1989, p. 109. ISBN 3-438-06011-6

lihat tuh di P45 ada Mark pasal 16 atau tidak ?

masih NGOTOT kalo Mark 16:9-20 ada di P45 ????

benar kata Om Id Amor, kamu cuma seorang BADUT spt saat kamu NYUNGSEP di thread Monyet Galau
•
Pengkhotbah Muda Salah satunya faktor:
1. yang menyalin bisa org biasa untuk tjuan tertentu shingga mungkin ia tdk harus menyalin semua.
2. krn belum ada kodifikasi,jd btasan kitab yg mereka akui belum jelas.
3. sebagian teks hilang krn dimakan usia. Cntohnya,hampir smua Papirus pasti kehilangan.

•
Mawar Merah Pengkhotbah Muda Salah satunya faktor:
1. yang menyalin bisa org biasa untuk tjuan tertentu shingga mungkin ia tdk harus menyalin semua.
2. krn belum ada kodifikasi,jd btasan kitab yg mereka akui belum jelas.
3. sebagian teks hilang krn dimakan usia. Cntohnya,hampir smua Papirus pasti kehilangan.

====================

Hobby banget ya MENJILAT LUDAH yg sudah TERCECER ???

kenapa ga baca lagi komentar BADUT kamu nak ?

===
Pengkhotbah Muda Lah, gw bilang jg apa? P52 hanya naskah tertua, namun naskah tertua yg memuat markus lengkap yakni P45

wah, memahami bacaan aja ente ga becus.

===

masih NGOTOT kalo Mark 16:9-20 ada di P45 ????

Level BADUT GEREJA yang cuma bisa MODAL ASUMSI

•
Pengkhotbah Muda Hehe.. Dia pikir, sumber PB hanya P46,P45, P52,atau codex Sinaiticus, sehingga dikiranya dgn tdk adanya ayat itu di manuscript tsbt maka berarti ayat mark 16:9-20 tdk ada. Pemahaman yg sempit nduk.

•
Mawar Merah Pengkhotbah Muda Hehe.. Dia pikir, sumber PB hanya P46,P45, P52,atau codex Sinaiticus, sehingga dikiranya dgn tdk adanya ayat itu di manuscript tsbt maka berarti ayat mark 16:9-20 tdk ada. Pemahaman yg sempit nduk.

=========================

lalu bagaimana dengan komentar BADUT kamu ini ?

===
Pengkhotbah Muda Lah, gw bilang jg apa? P52 hanya naskah tertua, namun naskah tertua yg memuat markus lengkap yakni P45

wah, memahami bacaan aja ente ga becus.

===

Sudah PUTUS ya URAT MALUNYA ???

•
Pengkhotbah Muda Oke lah, P45 memang tdk memuat lengkap ayat markus,lantas ente pikir itu ckup membuktikan klo mark 16:9-20 benar2 tdk ada?

•
Mawar Merah Pengkhotbah Muda Oke lah, P45 memang tdk memuat lengkap ayat markus,lantas ente pikir itu ckup membuktikan klo mark 16:9-20 benar2 tdk ada?

===================

lalu di naskah tua mana tuh Mark 16:9-20 nak ????

•
Pengkhotbah Muda Hehe..jwb aja. Gw org nya jiwa besar, tak pernah malu mengakui jika memang salah.

•
Mawar Merah Lalu dimanakah Mark 16:9-20 ????

•
Pengkhotbah Muda Smua manuscript codex berbhasa Greek selain Sianiticus dan Vatinacus memuat Mark 16:9-20, semua old Latin manuscript, termasuk jg Syriac, Coptic, dan versi lain codex, memuatnya.

•
Mawar Merah Pengkhotbah Muda Smual manuscript codex berbhasa Greek selain Sianiticus dan Vatinacus memuat Mark 16:9-20, semua old Latin

========================

tuh Codex lebih tua dari Codex Sinai dan Codex Vatican atau tidak ?

di naskah Papyrus ada atau tidak tuh ayat ?

kalo ada di naskah P berapa ?

mau modal ASUMSI lagi nak ?

•
Mawar Merah Pengkhotbah Muda Katolisitas.org ayat tambahan mark 16:9-20
about a minute ago via mobile • Like

==========================

Berikan REFERENSINYA nak, bukan cuma ASUMSI

•
Pengkhotbah Muda Ga ada hubungannya yg lebih tua atau ga. Krn seperti gw bilang, masing2 manuscript kuno itu ditulis tuk tjuan tertentu. Cntohnya aja, Codex vaticanus tdk memuat injil markus bkn berarti tdk ada injil markus.

•
Pengkhotbah Muda Ga ada hubungannya yg lebih tua atau ga. Krn seperti gw bilang, masing2 manuscript kuno itu ditulis tuk tjuan tertentu. Cntohnya aja, Codex vaticanus tdk memuat injil markus bkn berarti tdk ada injil markus.

•
Mawar Merah baca nie dari katolisitas

Pontifical Biblical Commission dalam ‘responsa’ yang bertanggal 26 Juni 1912 pernah menulis demikian:

2156 II. Whether the reasons by which some critics strive to demonstrate that the last twelve verses of the Gospel of Mark [Mark 16:9-20] were not written by Mark himself, but were added by another hand, are such as to give the right to affirm that they are not to be accepted as inspired and canonical; or at least demonstrate that the author of the said verses is not Mark?–Reply: In the negative to both parts.

[dari: http://iteadthomam.blogspot.com/2009/11/responsa-of-pontifical-biblical.html]

Keputusan PBC ini tidak pernah dicabut, walaupun harus diakui bahwa sekarang ini ada banyak orang yang menerima bahwa Mrk 16: 9-20 bukanlah bagian asli dari Injil Markus. Namun Gereja Katolik berpegang pada pernyataan ini, bahwa Mrk 16:9-20 adalah otentik diinspirasikan oleh Roh Kudus dan termasuk di dalam kanon Kitab Suci.

ternyata diakui TIDAK OTENTIK, jadi pengakuan OTENTISITAS cuma berdasarkan KLAIM INSPIRASI ROH KUDUS

..... NYUNGSEP lagi

Ite ad Thomam: "Go to Thomas!": Forgotten Teachings: The Early PBC Responsa
iteadthomam.blogspot.com

•
Mawar Merah Om Id Amor dan Bung Epy Suryadi, silahkan di teruskan, nie domber sudah BABAK BELUR, jangan kenceng-kenceng gebukinnya, ntar nyungsep ke selokan

•
Pengkhotbah Muda Mawar,ente baca jgn stengah2 donk. Gw ini Katolik. Gw mengakui catatan2 para Bapa gereja yg lebih tua. Contoh Papias, Justin, Iraneaus, Chrysostomus, yg hidup lebih dkat dgn jaman itu ternyata mengutip ayat mark 16:9-20. Nah, lebih valid mana dibanding ahli2 skrg?

Ite ad Thomam: "Go to Thomas!": Forgotten Teachings: The Early PBC Responsa

iteadthomam.blogspot.comMawar Merah Om Id Amor dan Bung Epy Suryadi, silahkan di teruskan, nie domber sudah BABAK BELUR, jangan kenceng-kenceng gebukinnya, ntar nyungsep ke selokan

•
Pengkhotbah Muda Mawar,ente baca jgn stengah2 donk. Gw ini Katolik. Gw mengakui catatan2 para Bapa gereja yg lebih tua. Contoh Papias, Justin, Iraneaus, Chrysostomus, yg hidup lebih dkat dgn jaman itu ternyata mengutip ayat mark 16:9-20. Nah, lebih valid mana dibanding ahli2 skrg?

•
Mawar Merah Pengkhotbah Muda Mawar,ente baca jgn stengah2 donk. Gw ini Katolik. Gw mengakui catatan2 para Bapa gereja yg lebih tua. Contoh Papias, Justin, Iraneaus, Chrysostomus, yg hidup lebih dkat dgn jaman itu ternyata mengutip ayat mark 16:9-20. Nah, lebih valid mana dibanding ahli2 skrg?

========================

baca lagi nak , ini dari Katolisitas

>>

Pontifical Biblical Commission dalam ‘responsa’ yang bertanggal 26 Juni 1912 pernah menulis demikian:

2156 II. Whether the reasons by which some critics strive to demonstrate that the last twelve verses of the Gospel of Mark [Mark 16:9-20] were not written by Mark himself, but were added by another hand, are such as to give the right to affirm that they are not to be accepted as inspired and canonical; or at least demonstrate that the author of the said verses is not Mark?–Reply: In the negative to both parts.

[dari: http://iteadthomam.blogspot.com/2009/11/responsa-of-pontifical-biblical.html]

Keputusan PBC ini tidak pernah dicabut, walaupun harus diakui bahwa sekarang ini ada banyak orang yang menerima bahwa Mrk 16: 9-20 bukanlah bagian asli dari Injil Markus. Namun Gereja Katolik berpegang pada pernyataan ini, bahwa Mrk 16:9-20 adalah otentik diinspirasikan oleh Roh Kudus dan termasuk di dalam kanon Kitab Suci.

ternyata diakui TIDAK OTENTIK, jadi pengakuan OTENTISITAS cuma berdasarkan KLAIM INSPIRASI ROH KUDUS

masih NGOTOT apa lagi kamu nak ????

atau sudah putus URAT MALUNYA ???

Ite ad Thomam: "Go to Thomas!": Forgotten Teachings: The Early PBC Responsa
iteadthomam.blogspot.com

•
Pengkhotbah Muda Ingat, hampir smua codex selain sinaiticus dan vaticanus memuat mark 6:9-20, mana lebih valid?

•
Pengkhotbah Muda Hehe..tdk paham. Bapa gereja yg gw sebutkan rata hidup di abad 1 dan 2. Catatan mereka mengutip Mark 16:9-20. Lebih valid mana? Sdgkan PBC adalah kongres uskup2 di 1912.
Itu pun sdh tdk masuk Magestrium gereja lg. Makanya baca jgn sepotong2.

•
Mawar Merah Pengkhotbah Muda Ingat, hampir smua codex selain sinaiticus dan vaticanus memuat mark 6:9-20, mana lebih valid?

====================================

koq ga konsisten gitu nak ?

katanya tadi NASKAH TERTUA PAPYRUS memuat Mark 16:9-20 ???

ternyata P45 SAMA SEKALI TIDAK MEMUATNYA

Mau pake argumen apa lagi kamu nak kalo NASKAH TERTUA (C. Sinai dan C. Vaticanus) serta NASKAH-NASKAH PAPYRUS terbukti TIDAK PERNAH MEMUATNYA ???

ga malu nak BERAKROBAT di depan banyak orang ?

•
Pengkhotbah Muda PBC tdk termasuk Magestrium,berarti hukumnya lemah.

•
Mawar Merah Pengkhotbah Muda Hehe..tdk paham. Bapa gereja yg gw sebutkan rata hidup di abad 1 dan 2. Catatan mereka mengutip Mark 16:9-20. Lebih valid mana? Sdgkan PBC adalah kongres uskup2 di 1912.
Itu pun sdh tdk masuk Magestrium gereja lg. Makanya baca jgn sepotong2.

===================

Gw sudah TUNJUKIN REFERENSI BEJIBUN, tapi kamu cuma mau bantah dengan SELF PROCLAIM dan ASUMSI nak ?

AMATIRAN ya nak ?

•
Mawar Merah Tunjukin REFERENSINYA nak

masa REFERENSI dari gw yg segitu banyak koq cuma mau di bantah dengan ASUMSI dan SELF PROCLAIM ????

Mikir nak, biar kamu tahu sdg berhadapan dg siapa

•
Mawar Merah Kenapa komentar Id Amor kamu DELETE ???

kamu MALU ya dikuliti KEDANGKALAN OTAK kamu ???
•
Pengkhotbah Muda Hayo jwb saja. Apakah dgn tdk adanya di 2 codex dan beberapa Papyrus lantas berarti tdk ada sama sekali? Ingat, codex aja, ada puluhan, Papyrus ada ratusan.

•
Pengkhotbah Muda Dia cm penonton
smua komen penonton jg gw hapus kok

Ite ad Thomam: "Go to Thomas!": Forgotten Teachings: The Early PBC Responsa

iteadthomam.blogspot.comMawar Merah Pengkhotbah Muda Hayo jwb saja. Apakah dgn tdk adanya di 2 codex dan beberapa Papyrus lantas berarti tdk ada sama sekali? Ingat, codex aja, ada puluhan, Papyrus ada ratusan.

=================

baca KLAIM BADUT kamu nak

===
Pengkhotbah Muda Lah, gw bilang jg apa? P52 hanya naskah tertua, namun naskah tertua yg memuat markus lengkap yakni P45

wah, memahami bacaan aja ente ga becus.

===

koq ga konsisten gitu nak ?

katanya tadi NASKAH TERTUA PAPYRUS memuat Mark 16:9-20 ???

ternyata P45 SAMA SEKALI TIDAK MEMUATNYA

Mau pake argumen apa lagi kamu nak kalo NASKAH TERTUA (C. Sinai dan C. Vaticanus) serta NASKAH-NASKAH PAPYRUS terbukti TIDAK PERNAH MEMUATNYA ???

ga malu nak BERAKROBAT di depan banyak orang ?

•
Pengkhotbah Muda Bkn cm dia aja yg gw hapus.

•
Mawar Merah Pengkhotbah Muda Hayo jwb saja. Apakah dgn tdk adanya di 2 codex dan beberapa Papyrus lantas berarti tdk ada sama sekali? Ingat, codex aja, ada puluhan, Papyrus ada ratusan.

=================

baca KLAIM BADUT kamu nak

===
Pengkhotbah Muda Lah, gw bilang jg apa? P52 hanya naskah tertua, namun naskah tertua yg memuat markus lengkap yakni P45

wah, memahami bacaan aja ente ga becus.

===

koq ga konsisten gitu nak ?

katanya tadi NASKAH TERTUA PAPYRUS memuat Mark 16:9-20 ???

ternyata P45 SAMA SEKALI TIDAK MEMUATNYA

Mau pake argumen apa lagi kamu nak kalo NASKAH TERTUA (C. Sinai dan C. Vaticanus) serta NASKAH-NASKAH PAPYRUS terbukti TIDAK PERNAH MEMUATNYA ???

ga malu nak BERAKROBAT di depan banyak orang ?
•
Pengkhotbah Muda Lah, mata lu katarak. Gw kan udah akui memang tdk ada di P45.

•
Pengkhotbah Muda Coba jwb, apakah tdk adanya di 2 codex dari puluhan codex dan beberapa Papyrus dr ratusan Papyrus bisa diterima sbg kebenaran. ?
Itu alasan knp PBC ga masuk Magistrium.

•
Mawar Merah jadi jelas bahwa di NASKAH TERTUA PAPYRUS ayat tsb TIDAK ADA, begitu juga di CODEX TERTUS (Sinai dan Vatican) juga TIDAK ADA

Jadi jelas bahwa ayat tersebut adalah HASIL TAMBAL SULAM

baca lagi ini nak

>>>

Pontifical Biblical Commission dalam ‘responsa’ yang bertanggal 26 Juni 1912 pernah menulis demikian:

2156 II. Whether the reasons by which some critics strive to demonstrate that the last twelve verses of the Gospel of Mark [Mark 16:9-20] were not written by Mark himself, but were added by another hand, are such as to give the right to affirm that they are not to be accepted as inspired and canonical; or at least demonstrate that the author of the said verses is not Mark?–Reply: In the negative to both parts.

[dari: http://iteadthomam.blogspot.com/2009/11/responsa-of-pontifical-biblical.html]

Keputusan PBC ini tidak pernah dicabut, walaupun harus diakui bahwa sekarang ini ada banyak orang yang menerima bahwa Mrk 16: 9-20 bukanlah bagian asli dari Injil Markus. Namun Gereja Katolik berpegang pada pernyataan ini, bahwa Mrk 16:9-20 adalah otentik diinspirasikan oleh Roh Kudus dan termasuk di dalam kanon Kitab Suci.

ternyata diakui TIDAK OTENTIK, jadi pengakuan OTENTISITAS cuma berdasarkan KLAIM INSPIRASI ROH KUDUS

Cuma modal KLAIM ROH KUDIS rupanya .....

Ite ad Thomam: "Go to Thomas!": Forgotten Teachings: The Early PBC Responsa
iteadthomam.blogspot.com

Ite ad Thomam: "Go to Thomas!": Forgotten Teachings: The Early PBC Responsa

iteadthomam.blogspot.comPengkhotbah Muda Hayo jwb.

•
Mawar Merah pengkhotbah : kalo sudah bisa nemukan tuh ayat di NASKAH TERTUA atau PAPYRUS baru lo bisa SELF PROCLAIM di depan gw

Kalo di NASKAH TERTUA dan NASKAH PAPYRUS saja TIDAK ADA itu namanya AYAT TAMBAL SULAM nak

Belajar lagi sana nak, kali aja nemuin tuh ayat di NASKAH TUA PAPYRUS atau Codex yang LEBIH TUA dari C. Sinani atau C. Vatican

ingat, kalo BELUM NEMUKAN jangan coba2 bantah SEMUA REFERENSI yg sudah gw berikan, karena hanya akan jadi bahan TERTAWAAN banyak orang

cari lagi sana, kalo sudah nemu boleh kamu posting disini

.....

•
Pengkhotbah Muda Hehe..Papyrus ada ratusan

codex ada puluhan

ga ada pengaruhnya dgn tua atau tdk. Krn belum ada kodifikasi dan disalin oleh berbagai kalangan

•
Mawar Merah Pengkhotbah Muda Hehe..Papyrus ada ratusan

==============

ada atau tidak NASKAH PAPYRUS yg cantumin tuh ayat ?

kalo GA ADA itu namanya TAMBAL SULAM nak

•
Pengkhotbah Muda Dia kira 2 codex dan berberapa Papyrus bisa diterima sbg kebenaran mutlak. Sempit bgt pemahananmu.

•
Pengkhotbah Muda Dia kira 2 codex dan berberapa Papyrus bisa diterima sbg kebenaran mutlak. Sempit bgt pemahananmu.

•
Mawar Merah Pengkhotbah Muda Dia kira 2 codex dan berberapa Papyrus bisa diterima sbg kebenaran mutlak. Sempit bgt pemahananmu.

============================

Argumen BADUT jangan kamu pamerin di depan gw

apa perlu gw posting KLAIM NGOTOT kamu tentang Papyrus 45 ???

•
Pengkhotbah Muda Id, sy udah terima Mawar sbg lawan,lihat komenku tentang itu.

•
Mawar Merah bangaimana nak, bisa BUKTIKAN KLAIM kamu ?

katanya NASKAH YG LEBIH TUA dari C. Sinai dan C. Vatican ada memuat Mark 16:9-20 ???

Tunjukan nak BUKTINYA,. jangan cuma MODAL ASUMSI

•
Pengkhotbah Muda Hehe..ngotot P45, udah gw bilang, P45, P46, P66, P67, yg gw sbut sbg beberap Papyrus bkn berarti lantas bisa diterima sbg kbenaran mutlak krn Papyrus hampir smua tdk memuat smua kitab Pb atau Pl, tp bukan berarti kitab Pb dan Pl tdk ada krn faktor2 yg pernah sy sbutkan.

•
Mawar Merah Pengkhotbah Muda Hehe..ngotot P45, udah gw bilang, P45, P46, P66, P67, yg gw sbut sbg beberap Papyrus bkn berarti lantas bisa diterima sbg kbenaran mutlak krn Papyrus hampir smua tdk memuat smua kitab Pb atau Pl, tp bukan berarti kitab Pb dan Pl tdk ada krn faktor2 yg pernah sy sbutkan.

============================

Itu artinya AYAT tsb sbg AYAT TAMBAL SULAM terbukti BENAR

•
Pengkhotbah Muda Logikanya gni nduk, codex itu salinan dr Papyrus jg. Jika kebnyakan codex menyalin mark 16:9-20, maka berarti Papyrus bnyak yg memuat ayat tsb.
Pengkhotbah Muda Adakah saksi ikut bertanya?

•
Mawar Merah Pengkhotbah Muda Logikanya gni nduk, codex itu salinan dr Papyrus jg. Jika kebnyakan codex menyalin mark 16:9-20, maka berarti Papyrus bnyak yg memuat ayat tsb.

================================

jadi kamu mengklaim CODEX MENYALIN PAPYRUS

jadi PAPYRUS nomor berapa nak yang memuat Mark 16:9-20 ???

Tunjukan nak, bukan cuma bisa BERASUMSI

Silahkan

•
Pengkhotbah Muda Tambal sulam pala lu peyang. Baiklah kita bahas dulu mengenai sistematika penulisan Papirus dan Codex biar lo paham yg gw maksud.

•
Mawar Merah Pengkhotbah Muda Tambal sulam pala lu peyang. Baiklah kita bahas dulu mengenai sistematika penulisan Papirus dan Codex biar lo paham yg gw maksud.

====================

baca KLAIM kamu ini nak (ga perlu PANIK sampe pamer AKSI KAMPUNGAN berupa HUJATAN)

===

Pengkhotbah Muda Logikanya gni nduk, codex itu salinan dr Papyrus jg. Jika kebnyakan codex menyalin mark 16:9-20, maka berarti Papyrus bnyak yg memuat ayat tsb.

================================

jadi kamu mengklaim CODEX MENYALIN PAPYRUS

jadi PAPYRUS nomor berapa nak yang memuat Mark 16:9-20 ???

Tunjukan nak, bukan cuma bisa BERASUMSI

Silahkan tunjukan Papyrus no berapa

•
Pengkhotbah Muda http://id.m.wikipedia.org/wiki/Markus_16

Markus 16 - Wikipedia bahasa Indonesia, ensiklopedia bebas
id.wikipedia.org

•
Mawar Merah Papyrus no berapa nak ?

•
Pengkhotbah Muda Saya rasa sudah jelas. Jika anda tanya Papyrus berapa ,maka jwbnya yg lebih tepat, ratusan Papirus. Jika anda berkeyakinan bhw tak ada 1 pun Papirus yg memuat mark 16:9-20, maka sy yang menantang anda untuk membuktikannya.

•
Pengkhotbah Muda Hehe..buktikan tdk ada Papirus yg memuat ayat tsb.
Lagi pula, manuscript bukan hanya berupa Papyrus. Ada ribuan manuscript yg memuat.

•
Mawar Merah Pengkhotbah Muda
Saya rasa sudah jelas. Jika anda tanya Papyrus berapa ,maka jwbnya yg lebih tepat, ratusan Papirus. Jika anda berkeyakinan bhw tak ada 1 pun Papirus yg memuat mark 16:9-20, maka sy yang menantang anda untuk membuktikannya.2 minutes ago • Like
==

Kalo memang berasal dari naskah tua papyrus, ada di P (Papyrus) no berapa nak ?

Jangan cuma bisa BERASUMSI (semua Naskah Papyrus mempunyai no kode)

Silahkan nak

•
Pengkhotbah Muda Hehe..sy gak bilang smua codex salinan papyrus, tp sebagian. Jgn anda salah artikan. Papyrus sndiri hanya sdikit yg ditulis di abad 3 dan 4. Jamannya hampir bersamaan dgn codex.

Ente yakin emangnya tdk ada Papyrus yg memuat ayat tsb?

Udah, jgn jauh2. Bukti paling dkat, yakni catatan para Bapa Gereja yg hidup di abad1 dan 2 . Apa itu kurang cukup?

Saya rasa udah jelas. Markus 16:9-20 bisa diterima sbg kebenaran krn:
1. mayoritas manuskrip memuatnya.
2. Catatan para Bapa Gerejawi memuatnya.

Sekalipun anda bilang, tdk ada di beberapa codex dan papyrus, sinuculm, namun,faktanya,mayoritas dr masing2 adalah memuatnya. Itu bukti tdk terbantahkan.

•
Pengkhotbah Muda fakta tidak terbantahkan:
1. Mayoritas manuscript memuatnya
2. Catatan Bapa gereja jemaat perdana bahkan memuatnya.

Menurut teori nilai dan kebenaran jg,sesuatu bisa dianggap kebenaran jika ada dominansinya.

•
Mawar Merah Baca lagi nak komentar kamu

======

Pengkhotbah Muda Logikanya gni nduk, codex itu salinan dr Papyrus jg. Jika kebnyakan codex menyalin mark 16:9-20, maka berarti Papyrus bnyak yg

===============

Kalo NASKAH TERTUA PAPYRUS dan Codex Sinai serta Codex Vatican saja TIDAK PERNAH MEMUAT ayat tsb itu artinya ayat tsb adalh AYAT SISIPAN alias TAMBAL SULAM

Sama dg kitab Deuterokanonik yang juga KITAB TAMBAL SULAM yg mengalami PENOLAKAN oleh banyak denominasi kristen

•
Pengkhotbah Muda Lebih dulu para Bapa gereja memuatnya.
haleluyah.
Fakta tidak terbantahkan.
Dan injil yg berarti kabar gembira tdk pernah diakhiri dgn kalimat ketakutan seperti di ayat 8.

•
Pengkhotbah Muda Bukti lain, ayat 9-20 terbukti ada,dan diceritakan di ayat lain di kitab lain.
Fakta tidak terbantahkan.

•
Pengkhotbah Muda Injil Yohanes jg memuat penampakan2 Yesus kepada murid2.
Fakta tidak terbantahkan.

Markus 16 - Wikipedia bahasa Indonesia, ensiklopedia bebas

id.wikipedia.org Pengkhotbah Muda Injil Yohanes jg memuat penampakan2 Yesus kepada murid2.
Fakta tidak terbantahkan.

•
Mawar Merah Kalo memang di muat pasti ada di Naskah Papyrus, bukankah Naskah Papyrus 52 adalah NASKAH TERTUA ?

Jadi ada di Papyrus No berapa tuh ayat ?

Atau cuma TAMBAL SULAM spt KITAB DEUTEROKANONIK, bahkan kitab ESTER juga mengalami PENOLAKAN krn TIDAK PERNAH ADA dlm Naskah Qumran

Wah makin banyak aja neh TAMBAL SULAMNYA

•
Pengkhotbah Muda Pasti ada di Papyrus. Ya,tentu. Di Papyrus berapa, sjauh sumber yg saya teliti tidak identik menyebutkan satu persatu, tp salah satunya ada di papyrus family, klo ga salah f130. Bgini saja, daripada ente mau oot, kita bahas ke esensinya aja.

Fakta:mark 16:9-20 dimuat di mayoritas manuscript. Ketidakmampuan saya menyebutkan 1 per 1 nama Papyrus BUKAN BERARTI SAMA SEKALI TIDAK ADA.
Atau jika kamu menganggap tdk ada di semua Papyrus,maka saya yang meminta kamu menunjukkan referensinya,atau membuktikan bhw smua Papyrus tdk memuatnya.

2. Kesalahan ke 2 kamu mengatakan P52 adalah papyrus tertua dan menanganggap tidak ditulisnya di Papyrus itu,maka berarti ayat itu tdk ada. Ini adalah pemahaman yang sangat bodoh. KARENA P52 TDK MEMUAT 3 INJIL LAIN. HAL ITU BUKAN BERARTI KE 3 INJIL ITU TDK PERNAH ADA. Bahkan papyrus biasanya hanya menyalin pasal2 dan kitab2 tertentu.
3. Kesalahanmu berikutnya, menganggap Papyrus adalah bukti paling otentik dan tua. PADAHAL TULISAN BAPA GEREJA PERNAH MENGUTIP AYAT2 MARK 16:9-20. Selain itu, yang membuat pemahaman sprt ini bodoh, krn MAYORITAS PAPYRUS DITULIS SETELAH ABAD 4.
MASA PAPYRUS BHKAN ADA YANG BERKALA ABAD 9 MASEHI.
4. Pemahaman primitif selanjutnya menganggap tidak adanya di minoritas manuscript diterima sbg kebenaran. Sy tidak tau teori dr mana yg membenarkan itu.

Bukti pendukung:
1. kisah penampakan Yesus di mark 16:9-20 di muat jg di injil lain.
2. Injil artinya kabar gembira. Dan rasanya ganjil jika di akhiri di ayat 8 yg berisi ketakutan.

•
Mawar Merah Pengkhotbah Muda
Pasti ada di Papyrus. Ya,tentu. Di Papyrus berapa, sjauh sumber yg saya teliti tidak identik menyebutkan satu persatu, tp salah satunya ada di papyrus family, klo ga salah f130. Bgini saja, daripada ente mau oot, kita bahas ke esensinya aja.
===

Jangan cuma modal KEMUNGKINAN

Pake BUKTI OTENTIK nak (bukan ASUMSI)

Ingat, papyrus tertua adlah P52 yg juga TIDAK MEMUAT AYAT tsb

•
Pengkhotbah Muda Hehe..ni org otaknya perlu direvisi sepertinya. Slalu ngotot P52.
Mawar yg manis, P52 ditemukan hanya selembar dan tidak utuh dan tertulis depan belakang. Yang dimuat hanya kutipan Yohanes. Jika mengikut pola pikirmu yg primitif itu, apa kau kira kitab hanya selembar itu?
hahaha..

Smua argumen anda sudah patah.
Terbukti, mark 16:9-20 benar2 ada Dan bukan palsu.
Tenang saja, epy dan mawar, sy tdk maksa kalian menolak kebenaran alquran. Hanya saja,kalian telah menandatangani kontrak penawaran. Kalian yg mempertanggungjwbkan nanti,entah di akhirat.
Shalom.

•
Mawar Merah Adakah BUKTI OTENTIK NASKAH PAPYRUSNYA ?

Jika TIDAK PERNAH ADA BUKTI OTENTIKNYA spt NASKAH-NASKAH PAPYRUS itu namanya SELF PROCLAIM nak

Silahkan tunjukan BUKTI OTENTIKNYA, adakah NASKAH PAPYRUSNYA ?

Atau cuma sekedar "KATANYA"

Silahkan tunjukan nak

•
Pengkhotbah Muda Heheh...
pertanyaan org ptus asa.

Skrg,gw tanya ente. Ente percaya ga klo mark 16:9-20 jg ada di papyrus?
Jwb yah. Ga usah oot.

•
Mawar Merah Berikan BUKTI OTENTIKNYA, adakah NASKAH PAPIRUS yg memuatnya ?

Silahkab

•
Pengkhotbah Muda Jwb aja, ente percaya atau tdk.
Sy yakin,pertanyaan mudah ini aja,anda ga berani jwb.

•
Mawar Merah Ada atau tidak BUKTI OTENTIK PAPYRUSNYA ?

Dalam sebuah debat itu yg ditunjukan adalah BUKTI, bukan ASUMSI

Jadi adakah BUKTI OTENTIK PAPYRUS yg memuat ayat tsb ?

Silahkan tampilkan di papyrus no berapa

Pengkhotbah Muda Udah,jwb aja. Umur udah gede,pertanyaan gampang gtu aja ga berani jwb.

•
Mawar Merah SELF PROCLAIM adalah TANDA AMATIRAN dlm debat

Jadi TIDAK PERLU SELF PROCLAIM, cukup tunjukan BUKTI

Ada atau tidak BUKTI OTENTIK PAPYRUSNYA ?

Silahkan

•
Pengkhotbah Muda jwb aja

•
Mawar Merah Apa yg mau di jawab jika BUKTI saja TIDAK MAMPU kamu tampilkan ?

Berikan BUKTINYA, apakah ada BUKTI OTENTIK tentang ayat tsb ?

Ada atau tidak BUKTI PAPYRUSNYA ?

Silahkan nak

•
Pengkhotbah Muda Udah gw bilang ente tu kayak anak2. Tolong jwb ini satu per 1.
1. Apakah kalau aku tdk bisa menyebutkan 1 per 1 nama Papyrusnya lantas BERARTI TIDAK ADA SAMA SEKALI DI PAPYRUS?
2. Jika poin 1 di jwb iya,maka saya tantang anda membuktikan bhw TIDAK ADA 1 PUN PAPYRUS YANG MEMUATNYA.
3. Apa ente pikir hanya papyrus saja bentuk manuskrip? HAHAHA..
4. KLO POIN 3 ENTE JWB IYA, MAKA GW UCAPIN SELAMAT, ENTE TELAH JD UMAT MUHAMMAD YANG PALING GOBLOK.
5. Lebih otentik mana? Papyrus atau catatan Bapa2 gereja jemaat perdana?
Lebih tua mana?
6. Apa bukti tdk adanya mark 16:9-20 di MINORITAS manuscripts bisa DITERIMA SEBAGAI KEBENARAN?

Hehe..dari kemaren, ini smua pertanyaanku tdk berani anda jwb.
Jika anda bukan pecundang, silahkan jwb.
Gw jamin 100%,ente ga berani jwb tu smua.

Met malming mawar manis,gokil,cute,dan sedikit goblok

•
Mawar Merah Memangnya ada BUKTI OTENTIK lain selain dari papyrus ???

Emangnya saat itu orang menuliskan di kertas ya ???

Makin ngawur aja

Silahkan BERIKAN BUKTI OTENTIK kamu nak

•
Pengkhotbah Muda Hehe..udah lah.
Bukti otentik selain Papyrus? Kan udah gw bilang, ada tulisan para Bapa gereja yg hidup abad 1 dan 2 yg mengutip ayat2 di mark 16:9-20. Tentu lebih otentik itu daripada Papyrus yg bnyak adalah tulisan awam.

Ayo lah mawar yg cute n gokil, jwb pertanyaanku yg td. Bisa jwb smua pertanyaan tu, gw kasih hadiah.
Hayoo..kamu pasti bisa Mawar

•
Pengkhotbah Muda Emang saat itu orang menulis di kertas?
hehe.. Mawar gokil, papyrus adalah kertas pada jaman itu disebut Papyrus krn berasal dr pohon papirus dan diolah menyerupai kertas. hehe..
udah, ga usah ngotot Mawarku, saya ga maksa kamu dgn penawaran di atas.
Cukup jwb poin2 pertanyaanku 1 per 1.
Berani jwb, gw kasih hadiah pun
•
Mawar Merah Pengkhotbah Muda
Hehe..udah lah.
Bukti otentik selain Papyrus? Kan udah gw bilang, ada tulisan para Bapa gereja yg hidup abad 1 dan 2 yg mengutip ayat2 di mark 16:9-20. Tentu lebih otentik itu daripada Papyrus yg bnyak adalah tulisan awam.
==

Tunjukan BUKTI OTENTIK dari tulisan bapa2 gereja tsb

Ada atau tidak BUKTI OTENTIKNYA ?

•
Pengkhotbah Muda Gw tanya lo, sbenarnya apa standar otentik menurut ente?

•
Pengkhotbah Muda Btw, kenapa ente ga berani jwb poin2 pertanyaan gw?
hehe..
tp itu adalah jamak. Manusia itu seperti setan. Tak mau mengakui kekalahan.

•
Mawar Merah Sesuatu dikatakan OTENTIK jika BUKTI tersebut ADA scr dan masih ASLI

Misal : naskah A dikataakan OTENTIK, jika naskah tsb MASIH ADA dan TIDAK MENGALAMI PERUBAHAN SEDIKITPUN (ORISINIL)

Jadi jika kamu mengklaim tulisan Bapa2 gereja memuatnya, maka silahkan TUNJUKAN, adakah BUKTI TULISAN tsb ?

•
Pengkhotbah Muda jika itu adalah defenisimu, maka berarti link wikipedia yg kuberikan tadi tentang markus 16 bisa diterima sbg otentik. Di wiki itu membenarkan markus 16:9-20 pernah dikutip oleh bapa2 gereja.
Ingat, wikipedia adalah situs internasional, dan setiap artikelnya disertai pranala dan referensi yg jelas. Biasanya mereka menulis dari buku para ahli. Gmana?

•
Pengkhotbah Muda Btw, boleh tau, kenapa ente ga berani jwb poin2 pertanyaanku?

•
Mawar Merah
Pengkhotbah Muda
jika itu adalah defenisimu, maka berarti link wikipedia yg kuberikan tadi tentang markus 16 bisa diterima sbg otentik. Di wiki itu membenarkan markus 16:9-20 pernah dikutip oleh bapa2 gereja.
Ingat, wikipedia adalah situs internasional, dan setiap artikelnya disertai pranala dan referensi yg jelas. Biasanya mereka menulis dari buku para ahli. Gmana?

===

Ngakak dulu deh ...

Naskah proklamasi di katakan mempunyai BUKTI OTENTIK krn masih TERSIMPAN NASKAH ASLI TERTULISNYA

Maka jika TIDAK MEMILIKI BUKTI NASKAH ASLINYA itu namanya BUKAN BUKTI OTENTIK nak

Jadi BUKTIKAN KLAIM kamu, adakah BUKTI OTENTIK dari naskah bapa2 gereja spt klaim kamu ???

Kalo cuma SALINAN itu namanya BUKAN BUKTI OTENTIK nak

Silahkan berikan BUKTINYA (jangan ngebadut di dpn gw)

•
Pengkhotbah Muda Oh,salinan bukan bukti otentik yah?

hehe..sini gw korek lg otak ente.

Berarti, bukti bhw alquran skrg benar2 asli tdk ada yg otentik hehe..
KARENA YG ADA SKRG CM SALINAN.

SELAMAT. ANDA TELAH MENYANGKAL ALQURAN.

•
Pengkhotbah Muda Jwb poin2 pertanyaanku woy.

•
Mawar Merah SALINAN itu bukan BUKTI OTENTIK nak

Sesuatu dikatakan OTENTIK jika ASLINYA masih ADA

Jadi BUKTIKAN Klaim kamu nak ?

Jika cuma modal SALINAN maka terbukti sudah bahwa ayat tsb adlh TAMBAL SULAM, krn TIDAK BISA DI BUKTIKAN PERNAH TERTULIS di NASKAH ASLINYA

•
Pengkhotbah Muda Orang ini ngotot referensi segala.

Lihat wikipedia versi bhasa inggris yg mark 16, di situ lebih dari 20 referensi.
Malah disitu disebutin nama buku Justin dan Papias atau Iranaeus, malah di kutip lagi dari buku2 itu, apa itu tak cukup menurut ente?

Jika tak percaya,lanjut ke Iraneus dan Justin versi bahasa Inggris, ada dijelaskan apa aja isi bukunya. lengkap dgn rferensi lebih dari 26 masing2.

Masih kurang puas?
udag gw bilang,permainan kalian hanya permainan anak2.
Permainan org putus argumen. Ia tdk punya argumen lg, jd bisanya hanya nanya.Pengkhotbah Muda Kenshie, dr kemaren jg mereka udah maksa bgt, harus perang rferensi dan link, ga boleh ada argumen. Coba pikir sjak kapan ada dmikian yg debat?

•
Mawar Merah Mana BUKTI OTENTIK dari TULISAN BAPA-BAPA GEREJA ?

Bisa buktikan KLAIM kamu atau tidak nak ?

Ga usah pamer ATRAKSI AMATIRAN nak, cukup BUKTIKAN KLAIM kamu

•
Pengkhotbah Muda Dia sendiri kasi defenisi otentik= masih ada.
Ctatan2 Bapa gereja masih ada kok. Tentunya di simpan. Jika ente suruh ane buktiin, ya itu mah pertanyaan anak TK. Ga smua manuscript di publikasikan dgn bebas.

Ngerti?

udah, deh,skrg, jwb poin2 pertanyaanku. Jika tak di jwb smpe 2 komenmu berikutnya,maka thread ini sy tinggalkan, krn hanya muter2.

•
Pengkhotbah Muda Hehe..dia pake jurus lg. Gw udah ladeni gaya lo, jwb pertanyaan lo,tp tak ada 1 pun pertanyaanku yg berani kau jwb. Dasar pecundang.

Udah gw bilang, wiki bhasa inggris menyebutkan nama buku apologetic Justin, Papias, Iraneus, dan malah mengutip isi buku tsb. Apa itu kurang otentik? Wiki versi bhasa Inggris bnxak pranala dan rferensi yg jelas. Jika tak percaya,lanjut ke Justin n Iraneus versi bhasa Inggris.

Komenmu 1 lg tdk menjwb pertanyaanku,maka thread sy tinggalkan. Percuma meladeni bocah.

•
Mawar Merah Pengkhotbah Muda Hehe..sy gak bilang smua codex salinan papyrus, tp sebagian. Jgn anda salah artikan. Papyrus sndiri hanya sdikit yg ditulis di abad 3 dan 4. Jamannya hampir bersamaan dgn codex.

Ente yakin emangnya tdk ada Papyrus yg memuat ayat tsb?

Udah, jgn jauh2. Bukti paling dkat, yakni catatan para Bapa Gereja yg hidup di abad1 dan 2 . Apa itu kurang cukup?

Saya rasa udah jelas. Markus 16:9-20 bisa diterima sbg kebenaran krn:
1. mayoritas manuskrip memuatnya.
2. Catatan para Bapa Gerejawi memuatnya.

Sekalipun anda bilang, tdk ada di beberapa codex dan papyrus, sinuculm, namun,faktanya,mayoritas dr masing2 adalah memuatnya. Itu bukti tdk terbantahkAN
===========================

kamu mengklaim berdasarkan CATATAN BAPA-BAPA GEREJA

BUKTIKAN mana BUKTI OTENTIK CATATAN BAPA-BAPA GEREJA tsb

Silahkan nak

•
Mawar Merah Pengkhotbah Muda Hehe..dia pake jurus lg. Gw udah ladeni gaya lo, jwb pertanyaan lo,tp tak ada 1 pun pertanyaanku yg berani kau jwb. Dasar pecundang.

Udah gw bilang, wiki bhasa inggris menyebutkan nama buku apologetic Justin, Papias, Iraneus, dan mala...Lihat Selengkapnya

•
Pengkhotbah Muda 1 komenmu tersisa,jika tak menjwb poin pertanyaanku, sy akan tinggalkan thread.

Gw bilang, versi bahasa Inggris, IDIIIOOT..
Gunakan kesempatan dgn baik. Jgn pamer kebodohan.

•
Mawar Merah Pengkhotbah Muda 1 komenmu tersisa,jika tak menjwb poin pertanyaanku, sy akan tinggalkan thread.

=========================

ga perlu OOT dengan BIKIN PERTANYAAN BARU nak

cukup BUKTIKAN KLAIM kamu nak

===
Saya rasa udah jelas. Markus 16:9-20 bisa diterima sbg kebenaran krn:
1. mayoritas manuskrip memuatnya.
2. Catatan para Bapa Gerejawi memuatnya.

===

==>>> 2. Catatan para Bapa Gerejawi memuatnya.

mana BUKTI OTENTIK CATATAN BAPA-BAPA GEREJA ?

BUKTIKAN tuh KLAIM kamu nak

Silahkan nak .... atau OPINI bung Epy Suryadi TERBUKTI bahwa ayat tsb cuma HASIL TAMBAL SULAM

•
Pengkhotbah Muda THREAD SAYA TINGGALKAN KARENA MAWAR TIDAK BERANI MENJWB PERTANYAANKU.
KOMEN BERIKUTNYA AKAN SAYA HAPUS
DIALOG INI AKAN KU BUATKAN NOTE DAN POST DI BLOG.
Biarkan penonton yang menilai.
SHALOM ALEICHEM